Gerd Kommer warnt: Income-ETFs ruinieren die Rendite | Asset Class #89

00:00:00: Willkommen zurück bei Asset Class, wieder mit Gerd Komma.

00:00:03: Ich

00:00:03: bin die mächtigste Institution auf diesem Planeten.

00:00:06: Mächtiger als der Papst, mächtiger ist der Kaiser.

00:00:08: Also Streuung

00:00:08: nicht zur Diversifikation sondern zur Risikomultiplikation?

00:00:12: Wenn ich das wertvolleste und wichtigste und schönste und edelste im Aktienmarkt abschneide dann habe ich das Produkt ruiniert!

00:00:18: Die durchschnittliche Lebenserwartung eines Unternehmens ist zwanzig Jahre so lange lebt ein Pferd.

00:00:22: Welche

00:00:22: vermeintlich sicheren Investments gefährlich sind wie du die hohen Zinsen nutzt?

00:00:27: warum Immobilienfonds?

00:00:39: Die folgenden Inhalte sind keine Anlageberatung.

00:00:42: Kapitalanlagen bergen Risiken!

00:00:44: Du entscheidest, in was du investierst.

00:00:52: Also lass uns weiter machen lieber Gerd.

00:00:54: Jetzt sind wir schon ganz konkret in so einzelnen Themen drin Einzelnen Risiken, die wir dann ja auch diesem Umfeld Marktrisiken zuordnen können.

00:01:05: Und genau an der Stelle lasst uns noch mal weitermachen weil.

00:01:08: ich möchte nochmal zu dem Thema Immobilien kommen.

00:01:12: darüber hatten wir gerade gesprochen.

00:01:15: Immobilienfonds geschlossen oder offen kritisch Immobilien selbst genutzt, fein.

00:01:24: Ist ja so viel gut.

00:01:25: Immobilieren vermietet, Klumpenrisiko und sonst was.

00:01:28: aber wann immer wir über Immobilie reden haben wir einen Faktor der gerade jetzt ganz wichtig ist wieder das Zinsumfeld.

00:01:38: Wir sehen steigende Renditen für Staatsanleihen.

00:01:41: Da denken wir sowieso, okay kommt da etwa die Schuldenkrise wieder.

00:01:44: Wenn wir auch über Vermögensschutz sprechen haben wir jetzt im Jahr two-thausend elf, zwei-tausend zwölf, zweitausend fünfzehn reloaded nur noch globale als damals.

00:01:55: oder ist das irgendwie jetzt nur so ein kurzes Plinkern?

00:01:59: Aber vor allem Staatsanleihen sehe ich nicht alles sondern das schlägt ja aus auf zum Beispiel den Immobilienmarkt und die Bauzinsen werden teurer.

00:02:08: Verlängerung von auslaufenden Krediten.

00:02:11: Viktor, wie blickst du auf dieses Marktrisiko?

00:02:15: steigende Zinsen?

00:02:17: Aus meiner Sicht aufgrund der Dinge die wir bereits angesprochen haben nämlich die hohe Verschuldung nahezu aller Staaten.

00:02:27: auch im Privatsektor da ist das Bild so ein bisschen granularer oder unterschiedlicher.

00:02:33: Unternehmensektor und Privathaushaltssektor sind die Verschulungen in den meisten Ländern eher historisch überdurchschnittlich, also Überschuldung oder Verschuldungen immer gemeint in Verhältnis zum Bruttoinlandsprodukt.

00:02:45: Nicht als absolute Summe.

00:02:47: die absoluten Schulden werden ja sowieso steigen mit der Inflation und so weiter.

00:02:52: So aufgrund.

00:02:54: dann kommen noch demografische Faktoren hinzu.

00:02:57: es gibt einen britischen Forscher Charles Goodhart der vor zwei drei vier Jahren eine Studie veröffentlicht hat führt die Demografie, also die Überalterung in allen westlichen Ländern da ist.

00:03:10: Auch in China hat es eigentlich tendenziell zinserhöhende oder zinssenkende Wirkung.

00:03:19: Diese Frage hat er untersucht und... So ganz klar ist es nämlich nicht.

00:03:24: Ich werde das jetzt nicht im Detail referieren, weil man dazu wahrscheinlich mindestens eine Stunde bräuchte.

00:03:30: ein sehr differenzierter Argumentationen.

00:03:31: aber aus der Demografie und der Überalterung kommen ebenfalls zins erhöhte, strukturell zins erhöhende Wirkungen.

00:03:40: Ich nenne nur einen Beispiel die sozusagen struktorelle arbeitskräfte Knappheit die sich aus der Überalterung gibt, mehr Leute scheiden aus dem Arbeitsprozess aus als Reinkommen.

00:03:50: Und das ist ja auch der Grund warum die westlichen Länder seit Jahren in Prinzip Vollbeschäftigung haben.

00:03:56: Obwohl die Wirtschaft zwar langsam aber sie wird effizienter, aber vielmehr Menschen altersbedingt und wir haben ja auch noch Frühstarterrente und solche Sachen scheiden also im Arbeitsprozesse aus.

00:04:10: Das führt tendenziell zu einer höheren Also geringere Arbeitslösigkeit, höhere Beschäftigungskote und das tendenziell wirkt sind erhöht.

00:04:18: Aber der Hauptfaktor ist die Verschuldung und deswegen ist strukturell meines Erachtens mit weiteren also nicht mit sinkenden Zinsen zu rechnen.

00:04:29: so viel ist schon mal sicher auch wenn die Zentralbanken und die Staaten sozusagen jeden Tag beten.

00:04:36: Herr Gott Lass uns die Zinnen senken.

00:04:38: Also

00:04:39: Beten haben wir ja gesehen, reicht nicht.

00:04:41: Das Codebessent hat hier versucht irgendwie mit dem Beten einfach mal so ein bisschen vom Besteck aufblitzen lassen weil der US-Staatsstand hat gesagt also will erhöhen die regulären Käufe bei den langen Laufzeiten.

00:04:53: das hat irgendwie tatsächlich drei Tage in Markt beruhigt.

00:04:56: anschließend sind wir auf ganz neue Rendite hoch gegangen d.h.

00:05:00: du bist irgendwie so Team Heier Verlongger also höherer Zinsen für eine längere Zeit, nachdem wir ja irgendwie vor fünf Jahren noch geglaubt haben.

00:05:10: Ach Niedrigzinsen, wenn wir ewig haben die Zinsen sinken immer weiter.

00:05:15: allerdings Notenbanken müssen nicht nur beten und Regierungen sondern sie können auch versuchen wirklich allerlei geldpolitische Abenteuer zu starten und wir haben ja so in dieser whatever it takes Erra einiges gesehen.

00:05:29: Könnte es nicht sein, dass einfach dieses Quantitative-Easing Anleiheaufkaufprogramme Bilanz aufblähung trotz allem was Kevin Walsh in den USA jetzt sagt doch alles wieder kommt nur unter andern Namen?

00:05:45: Also auszuschließen ist gar nichts und das Bemühen der Banken oder zumindest Politiker geht natürlich in diese Richtung.

00:05:52: Die Frage ist, ob es möglich ist großen Umfang.

00:05:56: Also als Drage sagte, whatever it takes war die Ausgangssituation in der Verschuldung der Länder viel, viel niedriger als es jetzt ist.

00:06:04: Wir sind jetzt schon in praktisch allen Ländern was die Inflation anbelangt am oberen Ende oder oberhalb des obereren Endes das Korridors, der sozusagen angestrebt wird also so zwei bis zwei Komma.

00:06:16: fünf Prozent ist eigentlich die Ziel-Inflationsrate und dafür gibt's auch gute Gründe in der Volkswirtschaft.

00:06:22: aber alles über zweieinhalb Prozent fängt an schädlich zu sein, ist auch in der Wählerschaft extrem unpopulär.

00:06:33: Wobei

00:06:33: auch zwei Prozent übrigens dir dazu beitragen dass Kapital nach zwanzig, fünfzwanzig Jahren einfach ein Drittel der Kaufkraft verloren hat.

00:06:40: deswegen investieren irgendwas damit machen

00:06:43: also Bankkonto ist kein gutes Investment so und Die Bevölkerung ist extrem in allen Ländern Deutschland sowieso auch inflationssensibel und im Grunde genommen zurecht.

00:06:56: Wir sind jetzt am oberen Ende der sozusagen des Inflationskorridors, wenn es noch weiter hoch geht in westlichen Ländern wird es wirklich unangenehm und die Wähler reagieren da drauf.

00:07:05: aber wenn die Zentralbank versucht mit Mitteln, wie du sie gerade beschrieben hast und anderen Mitteln die Zins zu senken hat das natürlich zins... Entschuldigung, inflationserhöhende Wirkung.

00:07:16: Also hier ist praktisch der Zauberlehrling steht vor dem großen Dilemma Wie ich will die Zinsel runternehmen?

00:07:24: Dadurch wird aber die Inflation hochgehen.

00:07:26: Aber

00:07:27: was machen wir denn dann?

00:07:28: Und wenn wir diese Staatsverschuldung doch angucken, gibt es eigentlich nur drei Möglichkeiten.

00:07:33: Möglichkeit eins ist, Staaten fangen tatsächlich an zu sparen.

00:07:36: Wir kommen von diesen Defiziten, die momentan ja in Friedenszeiten, in wirklich guten Zeiten bei vier bis sechs Prozent pro Jahr liegen, kann man ja nicht runter.

00:07:47: Haushaltsdefizite,

00:07:48: ja.

00:07:48: Sparen?

00:07:49: Okay das ist eine Möglichkeit.

00:07:50: Zweite Möglichkeit wäre... Entwertung der Schulden über Inflation.

00:07:56: Das heißt, du musst dann immer schön irgendwie die Narrative liefern warum die Inflition gerade gar nicht so schlimm ist und warum das trotzdem sein muss in Wellen.

00:08:05: Erste Welle haben wir ja gesehen da hat man es laufen lassen war auch schon mal einfach zehn Prozent Inflationszeitweisern.

00:08:11: dritte Möglichkeit ist ein harter Schuldenschnitt.

00:08:15: Dazwischen gibt's nix, du kannst das dann irgendwie kombinieren.

00:08:17: Kannst sagen ja die zehnjährige Anleihe wird jetzt noch hundertjähriger Anleih aber das ist ja letztendlich auch ein Schuldenstitt.

00:08:23: Also wo gehts hin?

00:08:25: Ich glaube es wird extrem holprig... kontrovers, extrem unangenehm für uns als Bürger in die Route Richtung Nummer eins gehen.

00:08:36: Aber nicht kurzfristig!

00:08:38: Also mit anderen Worten es wird erst noch alle schlimmer werden und dann irgendwann mal ist der Druck – ich sage gleich warum ich die zwei anderen Routen für weniger wahrscheinlich halte – also diese Kostensenkung in der gesetzlichen Rentenversicherung oder entsprechenden Systeme in den anderen Ländern, in der Sozialpolitik im Staat im Allgemeinen in sämtlichen staatlichen Ausgabensprogrammen, was ja im Moment überhaupt nicht geht.

00:09:05: Es geht immer nur in eine Richtung und Gesellschaften zeigen sich als völlig unfähig zu Austeritätsprogramm zum Sparen auf gut Deutsch.

00:09:16: Das würde funktionieren und hat funktioniert wird funktionieren um sozusagen von den hohen Zinsen der hohen Inflation herunterzukommen.

00:09:25: also starten wieder Ein ruhiges, normales Fahrwasser ökonomisch.

00:09:30: Und

00:09:30: du glaubst das starten wirklich noch zu solchen Reformen sich durchrinken?

00:09:35: Also Deutschland ist das eine Thema aber Frankreich hat ja eigentlich die letzten Jahre gezeigt dass sie uns so zwei drei Jahre Voraus sind, auch was so den Zerfall der klassischen Volksparteien angeht.

00:09:48: Wo wir früher Partys-Sozialiste und Gullist hatten... Was haben wir jetzt?

00:09:52: Wir haben den Rassamblemon National und dieses Linksbündnis um Mélenchon.

00:09:58: Glaubst du dass die sich wirklich aufraffen irgendwann zu sagen So!

00:10:02: Jetzt wird mal gespart

00:10:03: Christian, also der Spread sozusagen die Zinsen in Frankreich.

00:10:07: Das glaube ich haben einige schon gehört und gesehen in den letzten Wochen sind deutlich gestiegen.

00:10:16: Also französische Zinssen und insbesondere Unterschied auch zu deutschen Zinsnen ist deutlich gestiegen.

00:10:22: Hundertfünfzig Basispunkte fast, der Abstand zwischen Deutschland und Frankreich?

00:10:27: Ja!

00:10:27: Und jetzt muss ich noch einen kleinen Schritt zurück tun.

00:10:29: also Bill Clinton hatte mal einen ökonomischen Berater der James Carville hieß Präsident Clinton.

00:10:35: und vor dem Carville ist diese schöne Anekdote die auch wirklich stimmt bekannt.

00:10:40: er sagte okay als Kind habe ich immer gedacht gibt es sozusagen eine Wiedergeburt wie im Hinduismus.

00:10:46: man kann zurückkommen als Ratte oder guter Mensch oder als Priester, oder als Millionär oder Astronaut.

00:10:53: Und da hat er sich verschiedene Dinge vorgestellt.

00:10:55: als Kind aber heute ist er ein Erwachsener und sagt okay also unter der Annahme des Reinkarnationen doch tatsächlich stattfindet würde er jetzt nicht mehr Astronaut, Millionär, Papst, Kaiser oder Sonsta oder Präsident werden wollen sondern er möchte zurückkommen.

00:11:12: Das

00:11:18: hat Clinton ja gut Erfahrung mit gemacht.

00:11:21: Er war ja der letzte Präsident, der einen ausgeglichenen Haushalt bzw.

00:11:24: ein Budget Plus hatte.

00:11:25: Vielleicht weil er so guten Berater hatte und James Kaviser fragte dann würde er gefragt oder jetzt gleich im Anschluss gesagt ja warum?

00:11:32: Dann sagt er als Bond Market kann nicht sozusagen jeden in den Arsch treten.

00:11:36: ich bin die mächtigste Institution auf diesem Planeten mächtiger als der Papst mächtige als der Kaiser mächtigen als irgendjemand.

00:11:43: Was sind

00:11:43: wir bei den Bond-Wächtern?

00:11:48: Also Zentralbanken können natürlich versuchen Einfluss nehmen über Quantitative Easing und so weiter auf die Langfristzinsen.

00:11:55: Das geht aber immer zulasten letzten Endes der Inflation vielleicht nicht kurzfristig, aber dann mittel- und langfristig Und generell des Vertrauens der Kapitarmärkte in die Solidität dieses Landes.

00:12:08: und am klarsten sieht man das dann eine steigenden Zinsen und irgendein Zinsniveau existiert für Staatsschulden, an dem ein Staat aufhört zu funktionieren.

00:12:20: Weil der Staat einfach den Zinsdienst nicht mehr leisten kann.

00:12:24: Dann fangen der Kreditmarkt, der Bankmarkt und der Anleinmarkt an.

00:12:29: wir geben dir kein Geld mehr wenn bestehende Anleihen auslaufen Und dann kommt irgendwann mal...

00:12:36: Da sind wir ja noch nicht.

00:12:38: Wir sehen ja momentan, also man ist weiterhin bereit Staaten zu finanzieren nur eben zu deutlich höheren Risikoprämien.

00:12:45: Aber wie gesagt Irgendwann kommt so ein Punkt?

00:12:47: Wir sind noch nicht an diesem Punkt wo es so weh tut und der Der Bondmarkt ist die mächtigste Institution auf diesem Planet.

00:12:56: Das ist eine Kollektive, sozusagen sind alle Menschen, die irgendjemandem Geld leihen wollen.

00:13:02: Wo wäre dieser Punkt für dich im Prozent?

00:13:05: Was wär so ein Kipppunkt also wo wir jetzt sprechen es diese vormals ja ganz wichtige psychologische Marke von fünf Prozent in den zehnjährigen US-Staatsanleihen pulverisiert worden.

00:13:19: Eine Marke, die hat irgendwie so drei vier Tage als Widerstand um das mal schadtechnisch zu formulieren gereicht und dann nach oben Richtung fünf Komma Drei.

00:13:29: gefühlt ist, dass reden wir da eher über sechs Prozent oder reden wieder er über acht Prozent neun Prozent, die wir auch schon gesehen haben wo das ganze dann kippt.

00:13:38: aber auf der Basis Ja, in bestimmten Ländern.

00:13:41: Aber insgesamt als in Deutschland und anderen westlichen Ländern, in den Siebziger- und Achtzigerjahren hohe Zinsen bestanden

00:13:46: waren?

00:13:48: Ja, Ende des Jahres.

00:13:49: Mein erstes Wertpapier.

00:13:51: Die Silvesteranleihe des Bundes.

00:13:53: Neun Prozent für eine zehnjährige Anleihe.

00:13:56: Also haben wir gesehen, statt es nicht kollabiert hatte natürlich damals weniger Schulden.

00:14:00: Viel weniger Schulde, viel mehr Wirtschaftswachstum, ne andere Demografie

00:14:03: etc.,

00:14:04: also... Und deswegen müssen wahrscheinlich berufendere Menschen Volkswerte sagen, wo sozusagen dieser Cutoff Point ist.

00:14:11: Dieser Point of No Return aber zwei drei mehr Prozentpunkte wird es für die meisten Länder Frankreich USA und Deutschland.

00:14:21: Die Frage ist was machen wir jetzt daraus im Depot?

00:14:25: Wir wissen das im Bereich return off the money für dich auch anleihen ein wichtiges Thema sind.

00:14:35: über den anderen Teil, über den chancenorientierten Teil sprechen wir gleich mal.

00:14:39: Aber was mache ich jetzt mit diesem Szenario in meinem Depot?

00:14:44: Also zunächst einmal mit deinem Szenarium wo du ganz klar sagst ja heier verlonger und es muss erst viel schlechter werden bevor es besser wird.

00:14:54: wenn die Zinsen weiter steigen Bedeutet das ja, dass langfristige Anleihen erst mal weiter an Wert verlieren.

00:15:01: Und wir haben schon eine immense Erosion bei langfristigen Anleien gesehen in diesem ersten Zinschub ab zwanzig zweiundzwanzig.

00:15:10: wer so ein Euro aggregate Bond ETF hat wo eben Anlein über alle Fälligkeiten wie in einem schlechten Eintopf vermengt werden der ist irgendwie dreißigvierzig Prozent im Minus trotz der inzwischen erhöhten Zinsen.

00:15:25: Das heißt Ich muss als Anleger mich doch raushalten aus den langen Laufzeiten und ich muss in wirkliche Top-Qualität.

00:15:34: Also du hast es wunderbar formuliert, wer das Szenario über das wir jetzt gesprochen haben und wo uns... also ich glaube heier vor Longa, ich habe den Eindruck, du denkst es ähnlich, möchte aber nicht unterstellen, richtig hält und wahrscheinlich hält, der sollte sich sehr davor hüten in langfristige Anleihen zu investieren.

00:15:56: Also wenn die Zinsen weiter steigen wird es weitere Kursverluste geben so wie in den letzten vier fünf Jahren und seit Anfang zu zweiundzehnzig und die werden wie länger die Duration ist desto schmerzhafter werden sie sein.

00:16:11: Irgendwann kommt natürlich der Punkt wo dann

00:16:14: ja

00:16:14: sich abzeichnet okay Märkte haben es ausgereizt Und dann ist natürlich dein riesiger Hebel drin.

00:16:22: Die Frage ist, wo ist das auf der Zeitachse?

00:16:25: Das ist weit weg von heute.

00:16:27: Timing is a bitch und das kann dann teuer werden, dazwischen kann man durch immer wieder hundert Basispunkte die kann es immer wieder mal runtergehen, die ändern auch inzwischen nichts mehr am strukturellen Trend, das heißt da kann man dann spekulieren.

00:16:40: Wenn wir jetzt aber sagen also ich möchte für den sicherheitsorientierten Teil im Portfolio natürlich Bankgut haben Einlagen Sicherung ist fein Tagesgeld sind wir ja auch ganz gut dabei bei Scalable oder dann auch Festgeldangebot, damit es auch fein.

00:16:57: Aber für alles das was ich im ETF Bereich machen will sehen wir zum Beispiel bei Guten Anleihen, ich brauche ja gute Schuldner.

00:17:05: Vielleicht nicht so lange Laufzeiten?

00:17:08: Du hast immer darauf hingewiesen, Währungsrisiko im sicherheitsorientierten Teil wollen wir nicht haben.

00:17:12: und wenn ich meine Ausgaben in Euro habe dann sollte ich auch mein Sicherheitsorientiertenteil in Euro haben.

00:17:17: alles fein.

00:17:17: aber ich denke mir da jetzt okay, dann nehme ich mal einen online ETF meintwegen auch Unternehmensanleihen ein bis drei Jahre Laufzeit kurz das Ende nämlich.

00:17:27: somit sind dann irgendwie Ja, aktuell so drei Komma fünf, drei Kommasieben Prozent die ich da einsackeln kann.

00:17:34: Schön auch verteilt auf drehundert vierhundert Emittenten.

00:17:38: aber ich habe doch auch ein Risiko je mehr die Zinsen steigen umso schwieriger wird es doch auch für Unternehmen.

00:17:45: sind eigentlich da Anleihen ETFs noch zuverlässig weil die finanzielle Qualität der Unternehmen spielt ja gar keine Rolle.

00:17:55: also die Ich würde sagen, das ist jetzt kein Szenario, dass man so ganz besonders in den Vordergrund rücken muss oder ernst nehmen muss.

00:18:05: Also grundsätzlich kommt die Zins der Zinsdienst also der Cashflow, der in die Bedienung dieser Anleihen, also Kurzfrist-Anleihen und Unternehmensanleihen fließt aus dem gleichen Gewinn, aus dem auch Dividenden der entsprechenden Unternehmen kommen können.

00:18:22: Also dieses Argument... Die

00:18:23: Zinsen kommen zuerst!

00:18:24: Genau, also das Argument steigende Zinsen ist schlecht für Unternehmen.

00:18:27: Das ist erstmal on the face of it oberflächlich wahr.

00:18:31: Der

00:18:32: Trag wird geringer.

00:18:33: Also Aktieninvestoren werden es natürlich merken?

00:18:35: Ja!

00:18:36: Wenn du überhaupt sagst okay ich habe da eine Sorge dann müsstest du eigentlich eine viel größere Sorge für Aktien haben.

00:18:43: Komm

00:18:43: mal gleich zu.

00:18:44: Der Cashflow der im Unternehmen da ist muss aus rechtlichen Gründen an die Anleihen gläubiger fließen.

00:18:56: Das zweite ist statistisch gesehen, ist es natürlich nicht wahr dass dieses intuitive Gesetz hohe Zinsen sind schlecht für Unternehmen oder Aktien rigide immer stimmt.

00:19:09: Du hast in den letzten hundert Jahren viele Phasen von steigenden Zins und trotzdem waren die Aktienrenditen gut.

00:19:25: Die kurzfristzinsen werden nicht parallel, aber ähnlich wie die langfristzinzen steigen.

00:19:31: Das wird meistens einen Unterschied geben.

00:19:34: Ein Gap ist die normale Zinstrukturkurve.

00:19:36: Kurzfristzinnen werden niedriger sein, aber sie werden auch hoch gehen und davon grundsätzlich profitiere ich.

00:19:42: Deswegen haben wir ja jetzt die drei Prozent, die du geschildert hast... Viele Anleger werden, ob sie jetzt altersbedingt.

00:19:50: Weil ich weil ich siebzig bin und ich möchte nicht mehr so viel Risiko haben.

00:19:54: Ich möchte mehr Stabilität im Portfolio haben eine einen guten Grund High Quality Zins tragende Investments haben und du hast ja aufgezählt Und wie gesagt das Thema steigend sind sehe ich da jetzt nicht als groß großen Hindernungsgrund.

00:20:09: bei langfrist anleihen Ja aber nicht bei kurzfristanleihen

00:20:15: unserem Parforsrit durch Risiken.

00:20:17: haben wir über politische Risiken gesprochen.

00:20:19: Es ist ein politisches Risiko.

00:20:21: wenn ich nur wirklich Euro-Staatsanleihen habe, wäre es sinnvoll auch in diesem Bereich wo es um Return of the Money geht dass das Geld möglichst ohne große Verluste jederzeit abrufbar ist, Hochliquide und trotzdem mehr Träge bringt.

00:20:38: Sinnvoll wenn ich sage, ich nehme ja vielleicht auch ausländische Währung und sicher die dann entsprechend gegen den Euro?

00:20:47: Also wenn du eine Währungs-Hedge einbaust also mit der Antwort an einen Vertrag der letztlich so gestaltet ist dass du eben nicht die auslendischen Zinsen in ausländerischer Währungen bekommst Dollarzinsen im Dollar sondern das Bevor das Geld bei dir ankommt, dass in Euro gewechselt wird und du bekommst am Ende der Euro.

00:21:06: Bist du genau dort wo du mit einer originären Euroanleihe aufwärst?

00:21:11: Genau!

00:21:12: Ich habe nur ein bisschen...

00:21:13: Ja also das bringt hier in der Hinsicht überhaupt nichts.

00:21:15: Es bringt mir nicht mehr Rendite, es diversifiziert einfach meine Basis der Schuldnern.

00:21:21: Da gibt es ja dann auch so ein paar Sekundärwährungen, der Kanada-Dollar und der Austral-Dollar.

00:21:25: Dann gibt's von dir ältere Aufsätze über Emerging Marketsanleihen in Hartwährung allerdings an US Dollar.

00:21:33: Da hab ich ja dann eigentlich wieder ein zusätzliches Währungsrisiko.

00:21:36: Genau die kann man aber auch in Euro gehatched

00:21:37: haben?

00:21:38: Man kann sie in Euro gehatched haben!

00:21:39: Und da habe ich ja wirklich Länder, die teilweise noch ein bisschen solider dastehen zumindest von den Verschuldungskennzahlen jetzt mal... und von der Demografie.

00:21:50: Und die sozialen Sicherungssysteme sind nicht überschuldet.

00:21:53: Wäre das eine Ergänzung für den sicherheitsorientierten Teil des Portfolios?

00:21:58: Wir haben in unserer Vermögensverwaltung, in den meisten mandanten Portfolien ein kleinere Komponente Schwellenländer-Staatsanleihen in Hardwareung.

00:22:08: Ich sage gleich noch warum Hardwareungen.

00:22:09: Man könnte sie auch in Lokalwährung nehmen.

00:22:13: Auch

00:22:13: das übrigens alles... möglich als ETF.

00:22:15: Wir gehen also jetzt nicht darüber, das nochmal als Hinweis dass man hier irgendwie eine indische Anleihe kauft oder Uganda und da heißt ja richtig bei diesen emerging markets anleihen ein viel größeres länderspeck Trump viel breitere Diversifikation, als du es im Aktienmarkt hast.

00:22:31: Sondern nein wir reden nach wie vor mit dem ETF Papst über ETFs die das möglich machen also wirklich im Merching Marketsanleihen in Lokalwährung oder eben in Hardwaren.

00:22:41: Also es wäre viel zu kompliziert und auch zu teuer vom Arbeitsaufwand her.

00:22:45: da wieder so quasi einzelne Länder.

00:22:47: äh Ägyptische Staatsanleihe oder sowas ne?

00:22:50: Bei

00:22:50: ETFs auf Indische gibt's tatsächlich inzwischen ja sogar auf Saudi Arabische.

00:22:55: Wahnsinn!

00:22:55: Ja aber muss man nicht machen.

00:22:59: Und die haben wir in unseren Mandantenportfolios, weil das in Anführungszeichen Hochzinsanleihen sind.

00:23:07: Also sie bieten eine ganz andere absolute Verzindung oder Umlaufrenditen als jetzt natürlich westliche Staatsanleihen.

00:23:17: Das ist der eine interessante Aspekt.

00:23:21: Es führt nicht korrelierte neue Essentklasse in ein Portfolio ein, also wenn ich hat zwanzig verschiedene Schwellenländer habe.

00:23:29: In Indien Brasilien Ägypten Polen läuft auch noch als Schwelleland.

00:23:34: Haben da

00:23:34: ja auch nicht diese Klumpen die wir in den Schwellennanzen haben?

00:23:38: Ja dann ist das erst mal interessant.

00:23:40: Also ich hole mir neue Exposures die wenig korrelieren ins Portfolios und wenn da die Rendite attraktiv ist, dann ist das bedenkenswert.

00:23:53: und hartwährung deswegen.

00:23:55: Weil natürlich Schwellenländer – Polen ist jetzt ein schlechtes Beispiel aber – so Länder wie Brasilien oder Mexiko da bestehen für die lokale Regierung schon immer eine gewisse Versuchung, die Währung zu manipulieren.

00:24:12: Die Rechtsstaatlichkeit und überhaupt die Stabilität des institutionellen Gefüges.

00:24:20: Populismus gibt es überall natürlich auch und da wird an der Währung rum manipuliert.

00:24:26: Und das ist halt bei den Hartwährungsanleihen nicht möglich, also die mexikanische Regierung wenn sie eine mexikanischen Staatsanlei in US-Dollar begibt kann am Zinsniveau und an der Höhe des Zinsdienstes in US Dollar halt nichts ändern.

00:24:43: Deswegen Hartwärungen und deswegen... Die meisten sind ja in Dollar aber man kann auch das hetschen.

00:24:49: Die Hashing-Kosten sind klar, es ist eben die Zinsdifferenz.

00:24:53: Wie stehst du bei den Emerging-Marketsanleihen?

00:24:54: ganz kurz zur Laufzeit?

00:24:56: Auch da haben

00:24:57: wir häufig lange Laufzeiten aber es gibt ETFs, die wirklich auf der ein bis fünf Jahr Schiene unterwegs sind.

00:25:03: Du wirst lachen!

00:25:03: Wir waren sogar beteiligt in einer Vorgesellschaft in der Einführung eines deutlich kürzer laufenden Schwälenländerstaatsanleinen Hartwährungs ETFs, weil wir das wollten.

00:25:16: Auch da also all die Dinge, die wir vorhin über die Langläufer gesagt haben gelten tendenziell oder gelten auch natürlich für Schwellen in der Staatsanleihen in Hartwärmung, weil die natürlich an des Dollar-Zinsniveau grundsätzlich gebunden sind.

00:25:30: und alle Veränderungen wenn die Zinsen für US-Staats an den Hoch gehen in US-Dollar werden für indische Staatsanleihen in US Dollar Hub.

00:25:40: Also gucken

00:25:40: wir auch dort entsprechend auf das kurze Ende der Kurve erstmal.

00:25:45: Zum Thema Zins, sind wir jetzt durch?

00:25:47: Ich möchte nur einen kleinen Übergang machen zu... dem anderen großen Thema Aktienmärkte KI, nämlich von Thorsten Slöck, Chief Economist von Apollo Global Management.

00:26:01: Der hat vor einigen Wochen in seinem Dailies Park den es übrigens immer lohnt zu abonnieren.

00:26:07: Kannst du übrigens auch kostenlos auf der Website von Apollo?

00:26:12: Hat er geschrieben, eigentlich ist es mit den Zinsen doch völlig klar.

00:26:14: Die Zins können ja nur runtergehen und zwar wegen KI.

00:26:18: wenn das mit KI funktioniert haben wir die große Deflation durch Effizienz- und Produktivitätsgewinne Ja und wenn's nicht funktioniert dann gehen wir eh auf eine Finanzkrise zu Und Notenbanken und Regierungen müssen die Märkte mit Geld fluten und dann sinken die Zins auch auf einer Zeitstrahl festgemacht von sechs Monaten, wo ich gedacht habe, das erscheint mir persönlich sehr kurzfristig.

00:26:46: Weil jetzt nicht mein Narrativ an einen Minenspiel sehe.

00:26:50: Das ist auch so süß.

00:26:51: Aber wie stehst du grundsätzlich zu diesem ganzen Thema Effizienzgewinne, Produktivitätsgewinn, Deflation?

00:26:58: Also sagen wir mal Apollo ist eine der größten Private Equity Anbieter vor Anbieten der Welt und die brauchen niedrigere Zinsen.

00:27:09: Das muss man jetzt mal.

00:27:10: zu dem Statement von Mr.

00:27:11: So-and-So, von Apollo... Gut aber

00:27:14: er wird sie in die Nizenz und werden nicht sinken weil Thorsten Klöck es fordert, sondern hat das wirklich als Szenario geschrieben?

00:27:21: Die sozusagen die Auswirkungen.

00:27:23: K.I.,

00:27:23: that's the Big Elephant In The Room also wie ... Und das ist natürlich schon eher ernst zu nehmen was er da sagt dass wir alle nicht wissen ob K. I quasi der große Gamechanger, was das Wirtschaftswachstum ist.

00:27:40: Also diese von Elon Musk auch geäußerte These... Es wird einen so enormen Produktivitätsschub geben durch KI in den nächsten Jahren, der die ganzen strukturellen Downside-Faktoren, Demografie, hohe Verschuldung und Unfähigkeit der westlichen Gesellschaften Reformprogramme zu beschließen, haben wir ja vorhin besprochen.

00:28:05: Soziale Sicherungssysteme außerhalb des staatlichen Schuldenhaushaltes alle an der Kante zur Insolvenz.

00:28:14: Also KI könnte und ich bin da ein bisschen skeptiker aber vielleicht sollte ich mich eher als Agnostiker bezeichnen.

00:28:24: Ich hoffe, dass der Herr von Apollo und Elon Musk in der Hinsicht rechthaben weil es quasi die Weltwirtschaft und die westlichen Länder im speziellen auch China in Anführungszeichen retten könnte vor diesem Szenario.

00:28:44: Vor der demografischen Klippe, natürlich vor der Schuldenklippe?

00:28:48: Eigentlich könnte man ja fast sagen dass KI uns schon seit Jahrzehnten gerettet hat Weil das Zinsen, vorher war das ein Narrativmensch.

00:28:57: Wir können investieren was wir wollen weil es gibt ja keine Zins in mehr.

00:29:01: dann sind zwanzig-zweiundzwanzig die Zins wiedergekommen.

00:29:04: Wir haben den russischen Überfall auf die Ukraine gesehen.

00:29:07: Märkte sind runter gegangen was wir so im All Country World Index nicht so gemerkt haben, weil US Dollar sehr stark gestützt hat.

00:29:14: dann mit meiner Zeitweise unter der Parität.

00:29:16: und dann dreißigster, elfter, zwanzwanzig das KI-Narrativ und plötzlich hatten Märkte wieder irgendetwas Bedeutet in dieser Zinswüste, sondern Riesenfantasie.

00:29:29: Resiges Potenzial dass du gar nicht quantifizieren kannst.

00:29:32: also eigentlich hatten sie letzten vier Jahre ja schon KI über diese Zins Wände getragen.

00:29:39: Hundertprozentig richtig!

00:29:40: Also aber die Endgame ist da eben noch offen.

00:29:46: Also kommen diese ganzen Erträge, wer sind die Einzelnen, die überleben von den großen Hyperscalern?

00:29:51: Die werden sich alle schaffen.

00:29:54: und kommt dieser Produktivitätsfortschritt?

00:29:59: Kommen wir als Westen wieder aus dieser Low growth-Welt, in der wir seit einigen Jahren Deutschland ganz besonders.

00:30:09: Also

00:30:10: wenn wir sagen wir als Westen müssen wir sagen wie als Europa denn Amerika investiert sich raus aus dieser Wachstumsschwäche.

00:30:18: Amerika hat wirklich Wachs-Toum ja das ist teilweise aus wirklich jetzt gerade ja momentan durch diesen KI-Bumm kommt klar aber wir hier sind in Europa mit einer wachstums Schwäche

00:30:30: Und

00:30:31: trotzdem hast du irgendwie immer so ein Problem mit diesem US-Gewicht in den Weltindices.

00:30:38: Also, einen Tag bevor wir aufnehmen saß man gemeinsam bei der Bildauf der Bühne und wir sind uns ja in den großen Themen einig.

00:30:45: aber wenn ich sage okay ich kann einfach zunächst mal akzeptieren Die Realität wird abgebildet und wir haben im All Country World Ex-US aufstocken im Portfolio.

00:31:22: Impliziert das ja, dass wir sagen Europa insbesondere großer Teil von Welt-Ex-US kriegt endlich den Hintern hoch?

00:31:31: Also ich denke, das politische Risiko ist auch in USA da und ich möchte einfach in keinem einzelnen Land siebzig, achtzig Prozent.

00:31:42: beim MCA World sind es über siebzieh Prozent.

00:31:44: oder gibt's so viele Leute die das noch Höhen, indem sie seit ihrer sämtlichen sonstigen Investments näherst ein hundert ETF oder was immer.

00:31:52: Es ist einzelne Aktien in Vidya auch noch.

00:31:54: Also Streuung nicht zur Diversifikation sondern zu Risikomultiplikationen?

00:31:58: Ja

00:31:58: genau.

00:31:59: und also das wenn man diese ganze Szenarien schwarze Schwanz-Szenarie, also die Antiklumpenfilosophie Klumpenrisikophilosophie, die mir so am Herzen liegt.

00:32:10: Das hat nichts mit kurzfristig Renditen erhöhen oder Chancen nutzen oder kurzfristige Downsides reduzieren sondern es hat mit antischwarzeschwanen Maßnahmen zu tun und das kann man auch nicht quantifizieren.

00:32:27: Datengeschichte und die Events in den schwarz-zu-schwanen Risiken sich materialisiert haben, viel zu selten war.

00:32:32: Da müsste man noch mal zehntausend Jahre Kapitalismusgeschichte haben bevor man damit Daten reinarbeiten könnte.

00:32:37: aber der gesunde Menschenverstand sagt einem das Dinge wie in Deutschland stichwort zweimal ins Klo gegriffen im ersten Hälfte des zwanzig Jahrhunderts.

00:32:45: und Desaster andere Länder Russland China Argentinien Japan.

00:32:50: lautere Geschichten wo Länder Gut funktionierten und von gutem Marktverhältnisse hatten, teilweise sogar große.

00:33:00: Russland und China hatten nennenswerte Aktienmärkte bevor es an die kommunistische Revolution kamen.

00:33:04: Und dann ging alles von hundert auf null.

00:33:07: Diese Geschichten, diese sozusagen Screw-up und Train-Smashes auf der Ebene eines Landes... Die sollte man halt auch irgendwo so ein klein bisschen im Blick haben.

00:33:16: Und dann brauche ich nicht hundert Prozent oder achtzig oder siebzig Prozent in dem

00:33:19: Einzelnen?

00:33:20: Da bin ich völlig bei dir und wir müssen doch gar nicht so weit zurückgehen, denn wir haben ja gesehen zwischen zweitausend und Ende zwei tausend sieben haben US-Märkte deutlich schwächer abgeschnitten als der Rest der Welt.

00:33:30: das insbesondere in Euro weil wir damals eben noch diese extrem starke Bewegung in EURUS Dollar hatten.

00:33:37: Insofern kann man danach würzen aber die Frage ob dann jetzt fünfzig ist jetzt auch nicht so schlimm, aber trotzdem wenn man stärker auf die Welt außerhalb der USA setzt.

00:33:52: Ist es ja schon eine aktive Wette darauf dass wir uns in Europa soweit auch nach vorne bewegen das wir nicht nur gute Unternehmen haben weil die haben wir auf den weltmärkten auch im Bereich KI ISML Siemens Schneider-Elektrik ABB Prüsemian und so weiter sondern dass wir Investoren gerne wieder nach Europa kommen.

00:34:15: Also die, ich denke das ist tatsächlich nicht auszuschließen und ich meine es ist überhaupt nicht sarkastisch.

00:34:22: also wenn der große Vorteil der KI kommt, nehmen wir jetzt ihren Muskwelt dann werden davon alle Länder profitieren.

00:34:34: Es gibt von William Notthouse auch einen Wirtschaftsnobelpreisträger Forschung dazu dies eigentlich in einer so genannten Gross-Theorie, also Volkswirtschaftliche Wachstumstheorie ziemlich etabliert.

00:34:48: Dazu wem eigentlich Innovationen finanziellen und ökonomisch nutzen?

00:34:55: Und da sozusagen auf der ganz einfachen Ebene könnte man sagen, der Urheber, der Erfinder, der Thomas Alpha Edison, der die Glühbirne angeblich erfunden hat – das ist derjenige, Profits und wirtschaftlichen Vorteile der Glühbirne für das Jahr der Erfindung.

00:35:14: Und die ganzen Zehntausend Jahre danach ein Heimst, und alle anderen müssen diese Glühbärne teuer von ihm kaufen weil er einen Monopol hat.

00:35:23: Diese Welt gibt es nicht!

00:35:25: Also mit anderen Worten William Nothaus hat gesagt zwischen Fünfer- und Achtundneinzig Prozent des ökonomischen Vorteils langfristigen ökonymischen Nutzens von Innovationen kommt nicht dem Urheber sondern der restlichen gesellschaft.

00:35:40: natürlich nicht ein equally weighted jedem einzelnen gleich viel zugute aber nicht dem urheber.

00:35:48: und die ersten unternehmen die das internet damals gestaltet haben netzcape communications die erste browser firma die ersten such portale wie alter vista.

00:36:00: ja alt alte menschen Gibt es gar nicht mehr.

00:36:06: Yahoo irgendwo verzwergt, das einzige Unternehmen aus der Frühzeit ist wirklich komplett geschafft hat durchgezogen des Amazon.

00:36:14: Das ist eine ganz andere Dimension gewachsen aber das war once over a million.

00:36:19: Also ich bin ein großer Fan von Kapitalismus Geschichte und Wirtschaftsgeschichte.

00:36:27: Der Wechsel bei den Unternehmen, also das ewige kommenden Gehen, Creative Destruction hat alle schon mal gehört.

00:36:33: Joseph Schumpe die durchschnittliche Lebenserwartung eines Unternehmens ist zwanzig Jahre.

00:36:39: So lange lebt ein Pferd.

00:36:42: Alles

00:36:42: Argumente für INICES.

00:36:45: Selbst aktualisierende Systeme egal wie man sie jetzt aktualisiert

00:36:49: und auf jeden Fall... Mein Punkt ist der Nutzen der KI, wenn er dann kommt in einem Elon Musk-Szenario.

00:36:58: Das ich mir wünsche.

00:37:00: Ich bin nur nicht zu sicher ob es tatsächlich so kommen wird.

00:37:05: Der wird eben nicht nur den USA zugutekommen sondern den Kunden dieser Unternehmen.

00:37:11: Die Unternehmen sind heute mehrheitlich nicht vollständig amerikanische Unternehmer die Hyperscalers, NVIDIAs und so weiter.

00:37:22: Aber ich kriege ein OpenAI-Abo, JetGPT.

00:37:27: Die Basis wird so und kostet gar nichts.

00:37:30: Und irgendwo bei zehn Euro bis ... Ich weiß nicht was ist das teuerste OpenAI Abo?

00:37:35: JetG Pt Abo...

00:37:36: Ich weiß nur, bei Cloud kannst du es natürlich richtig teuer machen in den raststelligen Bereichen im Monat.

00:37:40: ja aber dann hast du High End!

00:37:42: Du kannst natürlich damit wieder Werte schaffen.

00:37:44: Kannst ein Business damit im Grunde aus der KI App starten mit dem Agenten?

00:37:50: Ja,

00:37:51: und allein dass diese Dinge eben zur Verfügung gestellt werden zu relativ moderaten Kosten.

00:37:59: bis hin zu umsonst.

00:38:00: Also die Gratis-Abus zeigt ja also, dass diese Unternehmen wie jedes gute Unternehmen auf der Welt einen Mehrwert bieten gegenüber der Welt ohne dieses Produkt, ohne dieses Unternehmens.

00:38:13: Das sollten unsere Linken Zuschauer jetzt bin ich mal wieder zerkastisch und hoffe ich kriege keinen Shitstorm dafür sich mal genauer überlegen.

00:38:22: Wie viel nutzen die Erfinder guten Produkten, die dann im lauf der zeit immer billiger werden insbesondere wenn man qualität auch noch berücksichtigt.

00:38:34: Der menschheit bringen?

00:38:36: also

00:38:36: ich finde das immer toll wenn man so twits liest ver capitalism und dann wird sie abgesetzt irgendwie vom iphone.

00:38:42: super.

00:38:44: aber

00:38:44: ja das ist dass das thema wenn ich das aggregiere sind wir am ende nach wie vor dabei dass du sagst Das prinzip weltportfolio ist nach wie vorentakt.

00:38:54: und wenn ich Jetzt nicht mich auch täglich mit Finanzthemen beschäftigen möchte.

00:38:59: Wenn ich jetzt nicht über Feinheiten wie Emerging, Marketsbond sind Hardwareung nachdenken möchte sondern einfach zum Beispiel im Altersvorsorgedepot langfristig ProRata investieren möchte erst mal Vermögen aufbauen möchte bevor ich dann hinterher in diese Phase des Vermögens Schutz komme Dann kann ich nach wie vor meinem Weltportfolio arbeiten und kann mich dann einfach auf die Frage konzentrieren will Ich jetzt das Weltportfogel nehmen vom Markt vorgegeben, passiv als Abbildung oder sage ich.

00:39:29: Ich greife irgendwie in dieses Weltportfolio ein weil ich vielleicht mein Gefühl verbessern möchte zum Beispiel World X USA um ein bisschen von den USA wegzukommen ein bisschen irgendwie Dividenden ETF um vielleicht weniger Tech zu haben immer mit dem Risiko dass man mehr Finanzen dabei hat ja und fällt auch nicht jedem breiter zu machen das ganze mit Small Caps Oder man kann das Ganze dann eben auch als ETF von dir beziehen, wobei du ja verschiedene Ansätze kombinierst.

00:40:03: Da ist nicht nur dieses Thema... weniger US-Gewichtung, was du über BIP darstellt.

00:40:10: Sondern auch weniger Einzelwertgewichtung – ein Prozent Cap bei den Rebalancing und ihr nutzt Faktoren.

00:40:18: Also spezifische Renditetreiber, das du viel darüber geschrieben in souverän investieren.

00:40:24: Da stellen wir ja etwas Interessantes fest bei diesen Faktorindices momentan, dass KI auch das irgendwie völlig disruptiert.

00:40:32: Größter Wert in einerseits Momentum Andererseits Value.

00:40:37: ist tatsächlich dieselbe Firma, nämlich Micron Technology Halbleiter Unternehmen brutal stark vom Trend her gleichzeitig wegen der Zuwächse relativ zum Sektor im Gewinn immer noch relativ günstig bewertet und hat dann ein Sechstel vom Value ETF.

00:40:58: auch wirklich für Anlegerinnen und Anlegers genau solche Value-Portfolios, auch schon vor Jahren als Musterportfolio gezeichnet in deinen Büchern.

00:41:05: Revidierst du das dann?

00:41:07: Wenn ich in so einem Faktor in einer Aktie habe und da noch das was eigentlich gegensätzlich sein sollte von den selben Werten getrieben wird passt irgendwie nicht mehr?

00:41:18: Ja nein also Micron Technologies ist amerikanischer Halbleiter Hersteller ist Tateli mit bestimmten Value-Indizes, super hochgewichtet, also höher gewichtet als Apple oder Nvidia im MSI World.

00:41:35: Aber diese Value-Methodologie hat das halt einfach in dem Fall zur Folge.

00:41:42: Das sind sozusagen Heavy Duty Value Indices und Micro Technologies ist ein Unternehmen, das unglaubliches Gewinnwachstum hatte und trotzdem relativ billig ist.

00:41:56: Also es hat ein niedriges KGV...

00:41:58: Wenn erlegt also die These, dass wir hohe Bewertungen haben sondern wir haben vielleicht hoher Erwartung an die Nachhaltigkeit der Gewinnentwicklung?

00:42:05: Also auf jeden Fall wenn du Micron Technologies mit anderen Chip Herstellern vergleichst, sie haben niedrigeren Aktienkurs relativ zu den Gewinnen unglaublich niedriges KGV für ein Unternehmen, das in dieser Lieblingsbranche sozusagen aktuellen Lieblungsbranche The Flavor of the Day ist und dieses tolle Gewinnwerkser.

00:42:28: Und dann kommen noch bei diesen Value-Indizes über die wir hier sprechen und die ETFs, die Sie abbilden hinzu, dass dort Sektor Neutrality sozusagen in den Algorithmus eingebaut ist.

00:42:43: mit anderen Worten der Techsektor hat halt im MSCI World einen dreißig, zweiunddreißig Prozent Gewicht.

00:42:52: und in diesen in diesem Value ETFs, Value Indices also eine Variante sozusagen.

00:42:57: Eine Value Variante vom MSR World muss dieser Sektor... Bei

00:43:01: der Neugewichtung immer genauso.

00:43:03: Dann wird es halt aufgefüllt mit den nicht mit allen sondern nur mit denen die relativ am günstigsten sind.

00:43:08: zum Sektors.

00:43:09: Und dann spielt größer auch noch ne Rolle.

00:43:10: und da hast du eben micro in Micro dabei.

00:43:13: Also in unserem ETF würde das natürlich nicht geschehen.

00:43:15: aber letzten Endes Wenn du ein algorithmisch orientierter, also regelbasierter Investor bist und du sagst ich habe hier einen Regelwerk.

00:43:24: Und insbesondere natürlich dann in dem Fall Ich möchte bestimmte Faktor priemenden Value Effekt, Small Cap Effekt

00:43:29: etc.,

00:43:30: Momentum hochgewichten weil ich das für sinnvoll und richtig halte.

00:43:34: Ich glaube an diese Value-Faktoren die aus der Wissenschaft kommen Dann musst Du halt auch Konsequenz sein und dann geschehen halt solche Dinge wie dieses extrem hohe Gewicht, dieses Einzelwert ist.

00:43:48: Also... That's the nature of a beast sozusagen!

00:43:52: Du kannst nicht eine Methodologie schaffen und dann drei Jahre später kommt sozusagen ein Marktsituationen-Marktumgebung in der deine Methodologie dazu führt.

00:44:02: das so ein bisschen auf den ersten Blick etwas Unkomfortables nämlich sechzehn Prozent in einer Aktie in einem ETF.

00:44:09: Das dürfte doch eigentlich nicht sein.

00:44:11: geschieht und dann sagt du oh jetzt ändere ich alles.

00:44:13: na?

00:44:15: Wenn ich jetzt als mein Value-Kern oder meinen Weltkern habe, MSC Award Momentum, MSc Award Value hab' ich halt

00:44:22: fünf

00:44:23: bis zehn Prozent in der Micron.

00:44:25: Aber für dich kein Argument mit alten Prinzipien zu brechen sondern genau da durchhalten.

00:44:31: Man muss ja auch sagen... Da sehen wir gerade bei Value.

00:44:35: Klumpen kann sehr förderlich sein ohne den Halbleiterklumpen von Lange Zeit sehr günstig bewerteten Unternehmen.

00:44:43: Intel war ja auch eine lange Zeit dabei, Cisco war mit dabei, Quarkom war mit bei, jetzt ist eben Micron der große Play.

00:44:52: hätte Value auch nicht diese Aufholjagd dieses Jahr mit vierzig Prozent plus allein in den ersten neun Monaten hängen.

00:44:58: Richtig

00:44:58: und also ich bin ein Fan von Factor Investing muss aber dazu sagen mir wird manchmal angehängt dass ich nur Factorinvesting propagiere.

00:45:09: Ich habe fünf Investmentbücher, das ist eines davon.

00:45:13: in einem einzigen, also im dicken souverän investieren Buch, das du vorhin erwähnt hast wird Factor Investing sozusagen umfangreich dargestellt und in den vier anderen auch in diesem Vermögenschutzbuch kommt Factor-Investinger eigentlich gar nicht vor als wird mal erwähnend der für die meisten Menschen ist passiv investieren Basic Form, ohne Factor-Overlay ist der Weg zu gehen.

00:45:40: Möglichst breit.

00:45:41: dann natürlich One World, One Index aber auch dieses Jahr.

00:45:45: gelernt ist eigentlich völlig egal ob es jetzt ein Land ist was als Industrieland oder als Schwellenland klassifiziert wird.

00:45:51: Unternehmen aus diesem Land können sehr wichtig sein für Einerseits die globale Wirtschaft, andererseits auch für die Aktienmarkt-Performs.

00:45:59: Denken wir an Taiwan Semi Conductor Manufacturing und dann die beiden Koreaner SK Heining's und Samsung, die nicht nur die Börse in Atem halten sondern eben auch mit ihren Chips... dafür sorgen, dass dieser ganze KI-Ausbau überhaupt in dieser Skalierung möglich ist.

00:46:17: Was man dir ansonsten auch nicht vorwerfen kann, das du in der Vergangenheit sehr stark zum Beispiel Rohstoffe propagiert hättest über Gold haben wir schon im Frühjahr gesprochen.

00:46:26: ja, dass wir so ein bisschen den Goldgärtschimmern sehen und ein bisschen auf den Krypto kommen.

00:46:32: aber ansonstens warst du bei Rohstoffen immer extrem kritisch insbesondere weil Rohstoffes eben jetzt nicht am Spottenmarkt handelbar sind.

00:46:40: wir handeln halt nicht das Fassöl oder den Buschelweizen, sondern immer irgendwelche rollierenden Terminkontrakte.

00:46:48: Das ist nicht nur teilweise bei Agrarostoffen eine ethische Frage ob man das tun sollte Finanzspekulation mit Nahrungsmitteln, sondern das läuft sehr häufig auch gegen den Anleger diese Rollkurve aber Tatsächlich.

00:47:02: einer deiner neuesten Aufsätze geht jetzt über Long Short Strategien auf Rohstoffe.

00:47:10: Long Short kennen viele Anleger aus dem alten Spruch, ob Long, ob Short das Geld ist fort.

00:47:15: Das Ganze dann auch noch auf Rohstoffe wo ich natürlich immer an diese Warntermin markt budenhofer Düsseldorfer Königsallee denke.

00:47:23: und das alles vom Komma der doch das einfache investieren prädigt.

00:47:28: was da los?

00:47:29: Was ist da los?

00:47:31: Also, ich glaube die Eternal Quest der ewige Suche des Rationalen Investors ist diejenige nach kleinen oder größeren Dingen, die vielleicht helfen können im Portfolio.

00:47:51: Und Portfolios heißt eigentlich Blatt, Papierblatte und das wird getragen besteht aus verschiedenen Komponenten.

00:48:03: Darauf möchte ich hinaus in dieser Sammlung von Komponenten, die einen Kotfolie an Deport ausmachen kann vielleicht noch irgendeine kleine Ergänzung vorzunehmen, die ein Nutzen stiften kann.

00:48:12: und dieses Quest sie suche nach dem heiligen Graal wird nie aufhören.

00:48:18: Ich muss mich manchmal so ein bisschen ja es sei mir gestartet markieren über die in Anführungszeichen Passiven Anleger, die John Bogle-Fans, die glauben, neunzehnhundertsechsundsiebzig.

00:48:30: vor fünfzig Jahren wurde damals der erste Indexfonds für Privatanleger aufgelegt.

00:48:37: Von Vanguard, John Bogel, Gotthub in Seelich...

00:48:42: Lief gar nicht am Anfang!

00:48:43: Wollte keiner haben?

00:48:44: Schrottmäßig!

00:48:45: Also er lief

00:48:47: redigmäßig gut, aber abseits waren keine Freude.

00:48:49: Genau, es gab keine Investierte für die ersten zehn Jahre.

00:48:53: Aber er hat's durchgehalten Und dafür verdient er also unser größtes Lob.

00:48:57: Er ist ein Held des Investierens und das passive Investieren im Spezialen, aber auch schon Bogle ist auch nur ein Mensch gewesen und hat auch ein paar Sachen gesagt, die man Fragezeichen stellen könnte.

00:49:10: Gibt es

00:49:11: zumindest auch ein schönes Buch von Robin Wiggels auf dazu?

00:49:13: Billions über die Gründerfeld an der ETS.

00:49:17: Jedem

00:49:17: zu empfehlen!

00:49:18: Also die Geschichte des passiven Investieren sozusagen... Und es gibt ja einfach eine Menge Leute, die auch gerade in Deutschland – wir sind ja immer manchmal so ein bisschen zum Dokt trainieren.

00:49:32: Eine Idee, die mal erfunden wurde oder formuliert wurde wird dann sozusagen bis ins extreme Autodox bloß nicht mehr ändern und jede Modifikation davon ist Heresie und Kritik an der unfehlbaren Papst usw.. Das ist nicht mein Ding.

00:49:58: Die Wissenschaft ist eine alte Dame, die langsam vorangeht aber sie geht voran und sie wird auch niemals stillstehen so lange es die Menschheit gibt.

00:50:14: Warum

00:50:14: jetzt Rohstoffe?

00:50:22: In der normalen Version kann man aus den vorhandenen Daten quasi den wissenschaftlichen Konsens sagen, nee ist nicht ein tolles Interesse.

00:50:38: Solange only.

00:50:39: wenn man immer nur darauf setzt Futures-Kontrakte kauft.

00:50:42: die werden irgendwann fällig weil man möchte ja nicht das Öl irgendwo in der Bank haben und deswegen verkauft man sie.

00:50:48: und dann hat man diese rollierenden Futures und da sieht man es gibt Phasen in denen diese Rohstoffe extrem gut laufen

00:50:55: gerade eben wieder?

00:50:55: Gerade eben!

00:50:56: Das sind Spikephasen.

00:50:57: und dann kommen wieder sehr lange Phasene wo wir einfach nur Ja, Rolfverluste haben und auch den Abbau vom Preis.

00:51:05: Negative Renditen ja!

00:51:06: Und ich muss sagen also die Rolf Verluste sind das eine.

00:51:11: aber dass Rohstoffe im Spotmarkt also die Eisenerz Kupfer Erdgas Öl Schweinebäuche Mineralstoffe Schwefel

00:51:22: etc.,

00:51:22: dass die langfristig Infrationsbereinigt haben Rohstoffe eine ganz, ganz geringere Rendite.

00:51:30: Also ganz gerenge Wertsteigungen von Null und

00:51:33: Eins Prozent.

00:51:33: Und

00:51:33: durch Long Short bedeutet also ich habe gleichzeitig im Portfolio eine Kaufposition, eine Long Position und eine Lehrverkaufsposition, eine Short Position.

00:51:45: damit eliminiere ich wenn man das mal sozusagen durchdenkt wir haben ein Blockbeitrag dazu geschrieben wer sich dafür interessiert.

00:51:53: damit eliminier ich eigentlich konventionelle Marktrisiko.

00:51:57: Ich habe kein Exposure mehr zum Rohstoffmarkt als solch ein, zum Rohstufterminmarkt als solche, sondern jetzt hab ich einen Exposure zu dieser Differenz zwischen dem Long und dem Short Leg.

00:52:08: Das sind nicht die völlig identischen Investments aber ähnliche Investments.

00:52:14: Ich gebe dir ein Beispiel das viel einfacher ist als den Rohstoffen.

00:52:16: wenn du eine Long Position im MSCI World X USA also Welt Aktienmarkt ohne USA kaufst du eine Long Position und gleichzeitig gehst zu einer Short Position, kannst Du ja als ETF machen.

00:52:29: Und gleichzeitig lehrverkaufst Du also Short Position in den MSCI USA.

00:52:34: Also Long World XUSA Short USA.

00:52:38: Jetzt wirst Du mit diesem Investment dann verdienen wenn XUSa, also WeltXUSA eine höhere Rendite hat als die USA.

00:52:49: Und selbst wenn es minus dreißig Prozent im Rest der Welt und Minus fünfzig Prozent in den USA

00:52:55: sind, habe ich zwanzig Prozent Abzüge für Erziehungsgösten

00:52:57: verdient.

00:52:58: Also mit allem die markt

00:53:00: neutral klingt wunderschön.

00:53:01: so das jetzt.

00:53:02: das jetzt mit mit Rohstoffen?

00:53:04: Und dass kann man mit Rohstoff machen weil sie im Rohstoffmarkt oder im Rohstufterminmarkt viele Muster gibt zwischen diesen verschiedenen Kontrakten.

00:53:15: jeder Kontakt hat einen Termingeschäft hatten eine bestimmte Laufzeit bestimmte Rohstoffe.

00:53:20: Der eine ist für Öl, der andere für Schweinebäuche und diese Muster die auch von Saisonalität im Agrarmarkt gibt selbstverständlich Saisonalität.

00:53:30: Die Ernte findet in Herbst statt und die saht im Frühjahr.

00:53:34: bei Energierohstoffen da ist er innerhalb eines zwölf Monats Zeitraums weltweit der Verbrauch nicht gleich groß weil auf der Nordhalbkugel ich weiß nicht was drei Viertel der Menschheit leben Nordhalbkugel Winter kalt und dann wird mehr Öl verbraucht als im Sommer in der Nordhalb Kugel usw.

00:53:54: Aus diesen Vorgaben kann man auf der Basis letzten Endes von Sachlogik und unterstützt von empirischen Daten, also die Sachlogiker ist die eine Sache aber die Daten müssen ja auch dazu passen unterstützen diese Muster ausnutzen.

00:54:11: Ich möchte jetzt nicht zu sehr in das Detail gehen, aber im Prinzip bestimmte Kontrakte übergewichten oder Longeen im Index und damit im ETF.

00:54:21: Und andere Kontrakten für...und das ist unterschiedlich.

00:54:24: für bestimmte Rohstoffe.

00:54:26: Es gibt so ungefähr vierzig wichtige Rohstoffer Erdgas

00:54:31: Die es dann aber in verschiedenen Futures Fähigkeiten gibt ist man, was weiß ich, Gas zum Zeitpunkt X-Long und Gas vom Zeitpunkt Zylons Short.

00:54:41: Und als Beimischung kann sowas Sinn machen?

00:54:44: Sieht ja auch super aus im Backtesting!

00:54:46: Muss man sagen, da gibt es von LNG als marktneutralen ETF.

00:54:51: wirklich so verpackt sieht toll aus.

00:54:53: im backtesting seit ETF-Start in den Endes zwanzig fünfundzwanzig natürlich nicht so doll der Fonds flat wären Rohstoffe an sich, long only vierzig Prozent gemacht haben

00:55:03: Genau also Das

00:55:06: ist halt schon so ein Rendite-Treiber, den man sich intellektuell erstmal sehr mühsam erschließen muss.

00:55:11: Absolut!

00:55:12: Niemand sollte weder Bitcoin noch überhaupt Aktien noch sonst was und auch nicht Immobilien im Portfolio haben wenn man sich zumindest über die Basics informiert hat.

00:55:25: und je mehr man sich informiert und dein Podcast hier ist eine tolle Quelle dafür desto besser.

00:55:31: also Wissen ist immer besser als kein Wissen.

00:55:34: Und bestimmte Sachen wie jetzt diese longshot commodity Geschichte, marktneutrale Commodities.

00:55:39: Das ist sicherlich nicht für jedermann im Gotteswillen sagen wir auch nicht.

00:55:43: aber wer sich für dieses Thema interessiert

00:55:47: Mit was mischt man so etwas dann bei, mit welcher Quote?

00:55:51: Manche Anlegerinnen und Anlegers sagen ja ich habe diesen ETF beigemischt.

00:55:54: Mit einem Prozent oder auf Gold ist dann gerne mit ein Prozent.

00:55:58: Dann denke ich mir okay also gold kannst du mit einem Prozent beimischen wenn du es physisch hast als Prepper das ist dann klar.

00:56:03: aber ein Prozent im Portfolio da hast du ja null Portfolioreffekt an da drauf muss irgendwo will man nicht jetzt den Gäger und Sammler spielen und einen Depo haben wie ein Bauchladen sondern es muss ja auch dieser Diversifikations-Effekt dann irgendwie wirken können, nicht nur auf die Psyche.

00:56:21: Dass ich halt ein Produkt noch mehr habe was dann unter Umständen wenn alles in den Sackhaut grün schimmert und was mir dann ein bisschen Lebensfreude spendet weil das tut's dann im Ende sowieso nicht weil wir Verluste stärker wahrnehmen als Gewinne.

00:56:35: Also bei fünf Prozent unter fünf Prozent machen sogenannte Beimischungen.

00:56:39: Das Wort sagt ja schon ist eine Beimischenung und nicht der dominierende Teil im Portfolio, also mit anderen Worten kann nicht fünfzig Prozent sein.

00:56:45: das ist keine Beimission mehr.

00:56:48: Ich würde sagen dass das Wort beimischung heißt am unteren Ende fünf Prozent weil was weniger bewegt die Tachonadel nicht genau das was du gerade gesagt hast und alles was drüber ist es keine Beemischung mehr sondern fängt an das Portfolium zu dominieren.

00:57:04: Und dann muss ich natürlich, wenn ich von Beimischungen spreche immer sozusagen im nächsten Satz zwingend das Wort Rebalancing erwähnen.

00:57:13: Wenn ich in den Menschen gibt es nicht, in Bitcoin investiert hätte, fünf Prozent meines Portfolios angenommen.

00:57:22: Das war zehn tausend Euro oder ein hunderttausend oder zehn Millionen.

00:57:25: Fünf Prozent und nie gerebalanced hätte, dann wäre natürlich im Jahr wäre mein Portfolio wahrscheinlich zu ninety-neinzig Prozent Bitcoin gewesen.

00:57:39: Ohne Rebalancing, so in den letzten fünf sechs Jahren insbesondere seit Oktober zu einundzwanzig war es jetzt mit Bitcoin nicht mehr so der Knaller.

00:57:48: Es gab noch mal einen Runder und dann nochmal

00:57:50: hoch auch in der Phase mit Rebalancen besser abgeschnitten als ohne.

00:57:54: Insbesondere so fährt man immer die zwölf Monate dazwischen auch dann eingehalten hat

00:57:58: also Rebalancing, das ist Risiko-Management one on one.

00:58:04: Also die basic Risico-Management.

00:58:06: Ich brauche eine Portfoliostruktur und dann muss ich auch dafür sorgen dass sie eingehalten wird.

00:58:10: Ich muss es nicht sklavisch nach einer Methode machen da könnte man auch viel sagen.

00:58:14: aber dass ich grundsätzlich diese sozusagen prozentuale Gewichtung im Zeitablauf solange ich meine Meinung zu der prozentalen Gewichtungen nicht geändert habe durch Rebalancing bewahren, das ist wirklich basic.

00:58:28: Das muss man sagen bei diesem Long Short-Thema haben wir zumindest eine Chance!

00:58:33: Ich muss tatsächlich ein bisschen auf die Zeit achten nicht... Wir wollen ein bisschen an unsere Hörerinnen und Hörern denken weil wenn sie uns beim Joggen hören dann ist die Joggingrunde jetzt schon wieder mit dir zweimal richtig lang geworden was eigentlich gut ist.

00:58:46: aber die wollen ja keinen Marathon!

00:58:48: Doch investieren ist ein Marathon.

00:58:49: Ich investiere ist auf jeden Fall ein Marathona.

00:58:52: ich würde momentan den nicht durchhalten, du hast gerade gesagt ja das ist jetzt nichts für Privatanleger.

00:58:57: Das kommt aus dem institutionellen Bereich und da ist ja ganz interessant.

00:59:01: wir sehen ja andere Sachen die aus dem institutionalen Bereich kommen und durch ETFs jetzt auf Privat Anlegerinnen und Privat-Anleger runtergebrochen sind.

00:59:07: ein großes Thema Covered Call Writing.

00:59:11: Wir schreiben Optionen auf einen Aktienportfolio.

00:59:13: kriegen dadurch irgendwelche Zusatzerträge heißt dann vermiete deine Aktien wo man dann jetzt neuerdings sogar wöchentlich Geld bekommt.

00:59:27: Der Weekly Income, jede Woche gibt es Geld.

00:59:30: steigern lässt sich das nur noch wenn man das dann vielleicht täglich macht und es immer zur Mittagszeit kommt.

00:59:34: da kannst du deinen Mittagessen aus deinem Aktienportfolio bezahlen.

00:59:36: mit einer App ist ganz viel möglich.

00:59:38: aber Covered Call Writing ist ja auch eine erprobte institutionelle Strategie.

00:59:42: Optionen schreiben auf ein Aktien Portfolio.

00:59:44: Dann sehen wir Es gibt jetzt Buffer

00:59:47: E.T.F.,

00:59:47: also Buffer, nicht Buffet sondern Buffer wo irgendwie ein Puffer unten drunter steht so einen AirBake oder irgendwas Schwellen gebunden ist.

00:59:55: dann sehen wir Autocallable ETFs.

00:59:58: da stecken Strukturen drin die man von Expresszeitfikaten Kennt so und da bin ich jetzt irgendwie bei meiner eigenen Vergangenheit irgendwie, so knapp... ...von zwanzig Jahre zurück.

01:00:10: Da hab' ich gesehen in der Derivateindustrie, Zeitfikadeindustrie fing auch mal alles an mit den guten Indexzeitfikaten ohne Spread, ohne Managementgebühr, den DAX-Handeln.

01:00:20: dann kamen andere Initiers dazu, Märkte wurden zugänglich gemacht und dann kam immer mehr Strukturen dazu.

01:00:27: Und das war mit ein Grund dafür dass diese Industrie hinterher in der Finanzkrise gewaltige Probleme bekommen hat.

01:00:35: Die hingen nicht nur vom imitenten Risiko mit Lehman zusammen, siehst du auch das in der ETF-Welt manches wirklich jetzt übertrieben wird aus Lust am strukturieren?

01:00:46: Sehr verständlich also das ist eindeutig der Fall.

01:00:51: es ist quasi die Segen und Fluch letztlich der Marktwirtschaft dass wenn ein bestimmtes Produkt Produkt ist eine geniale Innovation.

01:01:04: Indexfonds, ich habe es ja vorhin geschildert, wurden Anfang der Neunzart-Siebziger Jahre erfunden dann neunzig, dreierneinzig je nachdem wurde diese Variante von Indexfond nämlich Börsen gehandelt die Indexfons ETFs erfunden und das ist die geniale Erfolgsstory.

01:01:20: also vom Volumen her.

01:01:22: Es gibt Wissenschaftler die sagen in den letzten sechzig Jahren die zwei größten oder die grösste Innovationen.

01:01:28: Individuelle Innovation in der Finanzökonomie war die Formulierung der Black Shoals Option Pricing Formula durch die zwei Ökonomen Fischer und Scholes.

01:01:47: Der ganze Derivatemarkt auf der Welt, also Call- und Putoptionen im Besonderen aber auch andere Derivate ist sozusagen durch diese unglaubliche Forschungsleistung entstanden könnte man fast sagen, gab es vorher schon?

01:02:02: aber das Volumen und danach Innovation Nummer zwei war der Index von seiner weltfinanzmäßigen Bedeutung.

01:02:11: Und wenn irgendein so ein Produkt zu einer Erfindungen in dem Fall Struktur oder wie auch immer so uneingeschränkt im Grunde genommen populär ist und tatsächlich auch diesen Erfolg hat, dann ist klar und das ist jetzt der Fluch den Segen haben wir gerade gehört halt die Marktwirtschaft dann dazu neigt solche Sachen sozusagen zu übertreiben, diese Überstrukturierung durchzuführen weil man damit auch noch Geld verdienen kann und vielleicht ein paar naive Leute die hohe Margen bezahlen findet.

01:02:48: Das werden typischerweise Nischen sein, solche Kohl

01:02:55: Autocallable

01:02:56: und put ...

01:02:58: Wenn ich in den USA schaue, Buffer ETFs, Riesenbusiness.

01:03:02: Ja, okay

01:03:03: aber relativ zum etablierten ETF-Markt ist es immer noch klein.

01:03:07: Was jetzt die Neuemissionstätigkeit angeht?

01:03:09: Die sammeln auch ordentlich ein!

01:03:11: Und die buy right calls und bla bla bla was du gerade geschildert hast also diese Income ETFs klar da gibt's eine Nachfrage.

01:03:18: das wird immer sozusagen ne Nische bleiben.

01:03:21: Ist das was, was Sie einsetzt?

01:03:22: Nein um Gottes Willen.

01:03:23: Also ich glaube diese Income ETFs insbesondere diese Call Right ETFs die also wöchentlich oder eben

01:03:34: hohe... Monatlich sind wir natürlich häufiger.

01:03:37: Hohe Ausschüttungen produzieren.

01:03:40: Die sind eine saudome Idee und hoffentlich investieren möglichst wenig Menschen da drin.

01:03:48: Das war es den Aktienmarkt letzten Endes als Geniale Investitionsidee oder Möglichkeit ausmacht, dass du die Abseite des Aktienmarktes bekommst.

01:04:02: In dem du in den Aktien investierst und langfristig.

01:04:07: das Einzelwertrisiko kann man über ETFs wunderbar vollständig eliminieren.

01:04:12: wenn du hunderte oder tausende von Einzelwerten investierts gleich da, die über ein ETF hast du kein Einzel-Wert-Risiko mehr.

01:04:20: Wenn du in hundert verschiedene Immobilien in ganz Deutschland verteilt investierst, hast du kein Lagerisiko mehr.

01:04:27: Das Lagerrisiko ist damit wegdiversifiziert.

01:04:30: Es kann eine Vonovia könnte es, hat's aber jetzt auch nicht so getan sondern die großen Immobilie-Gesellschaften haben alle klumpen!

01:04:36: Jetzt könnt man schon wieder bei Berlin reden.

01:04:37: Nein machen wir

01:04:38: das nicht.

01:04:40: Da ist glaube ich Unternehmen und Zinsthematik dominiert.

01:04:42: dann das Lager-Risiko.

01:04:47: Strategien du gerade erwähnt hast, wird eben die Abseite abgeschnitten.

01:04:52: Also das wertvollste und wichtigste und schönste und edelste im Aktienmarkt, dass ich als Aktionär die volle Abseit mitnehme von einer Nvidia Und bei einer Wirecard gab es keine Abseiten also sozusagen null abseiten.

01:05:07: Das volle

01:05:08: Risiko habe ich trotzdem Ja.

01:05:09: aber wenn ich dieses edelst und schönst und beste klingt jetzt alles pathetisch, aber das ist ja die rendite Quelle des Aktienmarktes.

01:05:20: Abschneide und zwar nicht nur ganz klein bisschen abschneiden sondern den wesentlichen Teil davon abschneiden um diese monatlichen Ausschüttungen zu generieren dann habe ich das Produkt eigentlich ruiniert und auf jeden Fall missverstanden.

01:05:35: Aber man kann alles machen.

01:05:37: Und am Ende gilt jeder ist seines eigenen Glückes schmied.

01:05:41: Ich würde von solchen Produkten persönlich absolute Finger lassen.

01:05:46: Sie basieren letzten Endes auf der Fehlwahrnehmung, jetzt kriege ich wahrscheinlich wieder ein Shitstorm dafür und Empörungsecho.

01:05:57: Das Ausschüttungen in Kamm, Ausschützungen für sich genommen, ich betone jetzt das Wort für sichgenommen irgendeinen besonderen Wert hätten.

01:06:08: Die Realität ist Gesamtrendite aus Wertsteigungsrendite und Ausschüttungsrenditen ist entscheidend.

01:06:18: Total Return.

01:06:19: Ja, total Return!

01:06:20: Und nicht die Ausschützungsrenditae.

01:06:22: Bei Bitcoin im normalen Fall gibt es keine Ausschüdzungsreditae.

01:06:25: bei Gold.

01:06:28: Bei einem unbebautem Grundstück gibt's im Normalfall keine ausschädzungsrenditae.

01:06:32: beim Zero-Coupon-Bond.

01:06:35: Dutzende von superguten Legitimen etablierten teilweise Jahrtausende Jahre alten Produkte, die keine Ausschüttung produzieren und trotzdem berechtigte gute Investments sind.

01:06:49: Weil der Total Return entscheidend ist!

01:06:53: Und dann natürlich die Liquidität noch.

01:06:55: Also Gold ist ein super Liquidis Investment, Bitcoin ist ein Super Liquidis Investment, großer Vorteil gegenüber Immobilien!

01:07:01: Ein ungebautes Grundstück ist kein Liquidis investment.

01:07:04: Einen Kunstwerk ist kein liquidis investment gebaut und hat auch keine Ausschüttung usw.

01:07:09: Und wir müssen als rationale Investor... Jeder ist seines Glückes schmied und Menschen auf Ausschütterungen und Dividenden monatlich usw.

01:07:17: stehen, das ist absolut legitim um Gottes Willen.

01:07:20: aber

01:07:21: Also ich liebe ja Dividenden, wenn sie dann erwirtschaftet werden.

01:07:24: Ein Teil der unternehmerischen Leistung, Return, der aus der Realwirtschaft kommt und Teil der Kapitalallokation des Unternehmens aber allein die Spannend ist der Prozess wo die Dividende verdient wird nicht der Prozesse der Ausschüttung, denn das ist der Geldautomat.

01:07:42: Und hier reden wir über die künstliche Künstliche noch mal Ausrufezeichen, künstlich Produktion von Dividenten über den Verkauf des edelsten, das ein Unternehmen hat.

01:07:53: Nämlich seine Abseite.

01:07:54: Also

01:07:54: der einfachste Ausschütten der ETF wäre demnach ein Welt-ETF, der mein wegen jeden Monat noch fünf Prozent seines Bestandes verkauft und automatisch ausschüttet?

01:08:05: Das würde ich immer noch für Legitime halten...

01:08:08: Die normale Dividende gibt es eben halt nicht

01:08:10: her.

01:08:10: Genau!

01:08:13: Also eine Entnahmestrategie die angenommen, du bist jetzt siebzig und hast eine Million.

01:08:22: Und du musst wegen Rentenlücke sozusagen jeden Monat zweitausend Euro Cashflow generieren dann ist es ja völlig legitim dass du sagst ich

01:08:32: lasse keinen Bock zu verkaufen.

01:08:33: Ja.

01:08:34: Dann willst du Ausschüttungen haben?

01:08:36: Genau und du sagts ich möchte jetzt hab keine Interesse daran was zu vererben oder sowas.

01:08:41: Ich habe das nicht nachgerechnet.

01:08:42: also Anteile veräußern ist völlig legitim, um Gottes Willen.

01:08:47: Das ist das Normaste auf der Welt.

01:08:50: Es kommt immer darauf an welche Ziele du hast.

01:08:52: es ist auf jeden Fall nicht verboten aber synthetische künstliche Ausschüttungen zu produzieren die eigentlich zugrunde liegende Investment beschädigen nur damit ich Ausschützungen habe.

01:09:04: Also das erscheint mir als regelrecht Kamikaze investieren.

01:09:11: des Kapitalmarkts.

01:09:12: Lieber Gerd, also wir hätten noch eine ganze Reihe mehr Themen finden können aber das machen wir dann beim nächsten Mal!

01:09:21: Vielen vielen Dank für diesen Ritt angefangen vom Vermögensschutz bis hin zu ganz konkreten Produkten, die wir momentan sehen.

01:09:30: Ich bin mir sicher!

01:09:31: Du konntest eine ganze Menge heute mitnehmen und ich bin natürlich auch gespannt ob der Gerd den jetzt den beschworenen Shitstorm kriegt für seine harten Thesen zu Income ETFs.

01:09:44: also wenn du was zu sagen hast dann tust gerne in den Kommentaren Wenn es dir gefallen hat sagst gerne weiter Lass ein Abo da einen Daumen nach oben.

01:09:55: Und wenn du aus diesem Podcast bekommen hast, worüber wir demnächst unbedingt noch mal einen Deep Dive machen müssen hier im Podcast.

01:10:04: Oder wenn wir vielleicht doch als Gegengewicht zu Gerd unbedingt einladen sollten dann schreibts mir gerne auch per E-Mail an podcast adscalable.capital oder in den sozialen Netzwerken anscalable .capital und adcbroll.

01:10:21: das war's für heute jetzt aber wirklich und damit tschüss aus Berlin.