Alles drin für 0,07 %: Darum setzt der Vanguard All Cap ETF auch auf Small Caps | Asset Class #87

00:00:00: Heute bei Acid Class, der neue Vanguard-Globe Orcap ETF.

00:00:05: Sie

00:00:05: sind auch mit dem Tempo ehrlicherweise überrascht?

00:00:08: Das Ding ist ein ziemlicher Hype geworden!

00:00:10: Das ist keine deterministische Wissenschaft.

00:00:13: Da sind rund vierzig Prozent unprofitable Firmen... ...aber

00:00:16: so small sind die gar nicht.

00:00:17: Wie das möglich ist, welche Rolle Small Caps dabei spielen und was dafür unter Gegenspricht in kleine Börsenfirmen zu investieren.

00:00:27: Die folgenden Inhalte sind keine Anlageberatung.

00:00:29: Kapitalanlagen bergen Risiken.

00:00:32: Du entscheidest, in was du investierst!

00:00:46: Wir waren ja schon lange verabredet, um heute über Small Caps zu sprechen.

00:00:51: Über die noch nennen wir es immer so kleinen Stars der Börse.

00:00:54: aber nun kommen wir doch nicht ganz an den Dickschiffen vorbei denn Mitte August habt ihr einen ETF auf den Futsi Global All Cap auf den Markt gebracht und eigentlich wird man ja denken okay Noch ein Welt-ETF, schön aber nicht wirklich aufregend.

00:01:09: Aber weit gefehlt das Ding ist ein ziemlicher Hype geworden.

00:01:12: in den ersten sechs Wochen allein sind drei Milliarden Dollar zugeflossen.

00:01:18: was ist da los?

00:01:19: Ja immerhin sind Small Caps enthalten oder?

00:01:23: Gut, also wie soll ich es einordnen?

00:01:25: Ich meine wir mit genossenschaftlichen Wurzeln versuchen natürlich den Anlegern was Tolles zu bieten.

00:01:31: Und wir halten dieses Produkt so breit gestreut wie es ist ja noch etwas mehr Diversifikationen als die anderen breiten globalen Aktien.

00:01:40: ETFs halten wir für eine sinnvolle Sache.

00:01:42: Wir denken auch das insbesondere wenn man jetzt ins nächste Jahr schaut dass das so weitergehen könnte Und sind auch mit dem Tempo ehrlicherweise überrascht.

00:01:53: Also ich hatte mal eine Zahl in den Mund genommen, bestimmt wird das beispielsweise fünf Milliarden groß.

00:01:58: aber ob dass das so schnell geht ist toll und wird angenommen.

00:02:03: die Kunden mögen es.

00:02:04: Das freut uns sehr.

00:02:05: Ich kann dir gerne ein paar Superlative sagen ja?

00:02:09: die ganz frische Zahl.

00:02:10: aber am Anfang, war es einer der ganz wenigen ETFs, der in so kurzer Zeit die eine Milliarde US-Dollar, wir schauen einen US Dollar drauf geknackt hat.

00:02:19: In Europa nach unserer Analyse war's sogar der schnellste bis zu einer Milliarde.

00:02:24: wenn man jetzt mal so anfangsinvestitionen sieht Kapital oder auch Anteilsklassenumwandlungen ausklammert und das während noch so jung ist, handelt das Produkt schon wie ein großer.

00:02:39: Also die Spreads, also Geldbriefspanne ist gering, haben das Handelsvolumen täglich gerade im Privatanlegersegment an den Börsen sehr groß deutlich über hundert Millionen täglich.

00:02:51: Ja, also ihr habt auf jeden Fall einen Nerv getroffen damit zu sagen ja tatsächlich alle Länder.

00:02:58: Also Industrieländer und Schwellenländer kennen wir vom Futsi Allwald aber dann eben auch alle Größenklassen eben nicht nur die Large Caps und die Mid-Caps sondern auch die Small Caps dabei.

00:03:11: das sind dann insgesamt auf ETF Basis six tausend fünfhundert Aktien ungefähr ganz schöne Masse.

00:03:20: Und dann, was natürlich auch zum Nerv dazu gehört ist das die null nicht nur vor sondern auch hinter dem Komma jetzt steht.

00:03:28: Null Komma zero sieben Prozent per annum für sechs und ein halb tausend Aktien.

00:03:34: Das ist nochmal wieder auf dieser Kostendrengationsseite ein weiterer Fortschritt.

00:03:40: wie schafft man das so viele Aktien so effizient und günstig zu verbriefen?

00:03:45: Gut, ganz allgemein gesprochen geht das über Skaleneffekte.

00:03:49: Wir sind in den USA als Wengard natürlich deutlich größer als in Europa und die gewichtete Kostenquote der Fonds in den

00:03:57: U.S.A.,

00:03:59: also bei alle ETF-Fonds, die es gibt ist in den u.s.a.

00:04:05: zufällig genau dieser

00:04:07: Tag.

00:04:07: Dann habt ihr gesagt, das wollen wir jetzt auch in der Oper zeigen.

00:04:09: Ob das das Argument war?

00:04:11: Aber wir versuchen natürlich durch Wachstum und durch einen hohen Bestand... ähnliche Skaleneffekte zu erzielen.

00:04:19: Also je größer etwas ist, desto wenn man prozentual an den Assets dann als Asset Manager verdient desto mehr bekommt man natürlich und vielleicht ist es so ein Vorgeschmack in welche Richtung wir über Ich kann es nicht sagen, über die nächsten X Jahre vielleicht gehen.

00:04:40: Die Idee hinter dem Unternehmen Wengard ist ja wenn wir einen Überschuss erzielen dann haben wir eine Idee damit oder zwei.

00:04:51: das eine ist Wachstum und das andere ist die Gebühren wieder so für die Anleger zu machen wie wir es verferhalten.

00:04:58: Und das hat dazu geführt, dass auch in Europa die gewichtete Kostenquote niedrig ist.

00:05:04: Da sind wir allerdings noch etwas über zehn Basispunkte.

00:05:07: also ich weiß es nicht ob es jetzt Null Komma Null, sorry Null Komma Eins Eins Null Kommer zwei oder Null-Kommer drei Prozent sind.

00:05:14: aber in dem Bereich ist die Gewichte der Kostenquote in Europa und tun jetzt natürlich was dafür, dass die Anleger möglichst viel von der Rendite eben bekommen.

00:05:23: über die niedrige Gebührenstruktur

00:05:24: Ja und wir wollen ja auch nicht vergessen Mathematisch ist ja natürlich klar.

00:05:28: Null, sieben Prozent von aktuell drei Milliarden irgendwann dann noch mehr Milliarden ist halt spannender als zwei Prozent von zwanzig Millionen wie das bei vielen aktiv gemanagten Fonds der Fall ist.

00:05:42: trotzdem denkt man natürlich mensch also wenn sowas immer günstiger wird und ja dann auch noch in hoher Qualität geliefert wird wird da nicht doch irgendwo an anderer Stelle wo man es eben nichts sieht als Anleger noch Gebührenpotenzial abgeknapst.

00:06:00: Ja, wo wäre das denn?

00:06:02: Also die Geldbriefspanne auf Xetra sieht gut aus.

00:06:07: Handelt wie bei einem großen, ich seh's ja inzwischen auch schon recht groß... Was entscheidend ist der Tracking-Error also die Trackingdifferenz.

00:06:15: Wie nah ist das Produkt nach Kosten am Index?

00:06:19: Da hab' ich jetzt nicht die ganz frischen Zahlen aber das sah auch sehr gut aus als ich zuletzt darauf geschaut hatte und zwar im zwei Basispunkte Abweichungsbereich.

00:06:31: Und das ist effizient.

00:06:33: und wenn Also wenn es tatsächlich so einfach sein darf, dann müssen wir jetzt glaube ich die versteckten Kosten suchen.

00:06:41: Wir wollen's wirklich ohne versteckte Kosten so darstellen dass das am Ende für die Anleger funktioniert.

00:06:45: Genau und der Tracking-Error ist natürlich dann insbesondere wenn das Produkt mal ein bisschen länger am Markt ist noch Aussage käftiger, das werden wir auf der Agenda haben.

00:06:55: aber es gibt schon viele Gründe warum viele Menschen sagen hey gerade mit Blick auf das Altersvorsorge-Depot auf die ganzen freien Lösungen.

00:07:04: Das ist mein Produkt dafür, möglichst breit und dann juppadi einfach Geld rein und ich bin breit diversifiziert im Aktienmarkt dabei.

00:07:13: Nicht umsonst ist das auch eines der ETF Produkte, die dann eben auch bei Scalable im freien Altersvorsorgedepot hier im Schaufenster stehen.

00:07:23: und Diversifikationen so was wir haben über die Anzahl der Aktien gesprochen über die Länder und sowas ja.

00:07:28: aber trotzdem diese Ultradiverse-Fikation ganz soweit ist sie ja doch nicht her wenn wir wirklich mal in die Liste der Einzelwerte gucken denn die Top Ten breiten ETF, die machen schon mal dreiundzwanzig Prozent aus.

00:07:45: Die Top-Hundert machen siebenundvierzig Prozent Aus.

00:07:50: und wenn wir dann mal nach unten gucken von diesen sechstausend Aktien, die kleinste Hälfte also die kleinsten dreitausend sind da gerade noch bei zwei Prozent.

00:08:01: ist so diese schiere Zahl Von sechstausend werden nicht auch ein bisschen eine Illusion, dass man letztendlich auch mit diesem Fuzzi All Cap in einem stark Megacap dominierten Index festhängt.

00:08:19: Das liegt ganz einfach daran das wir eine Marktkapitalitionsgewichtung vornehmen.

00:08:25: Und wenn wir sie nicht vornehmen würden, dann würden wir nicht das Bild so wie die Unternehmen verteilt sind darstellen.

00:08:31: und die Idee ist ja man möchte sich effizient und einfach an der globalen Börse an den Unternehmen beteiligen.

00:08:39: Wenn man das eben Marktkapitulationsgewichtet macht, dann ist die Verteilung so wie sie ist weil wenn ich die großen Unternehmen höher gewichtet habe, hab' ich natürlich auch dort wo die Umsätze die Unternehmensgewinne und das Wachstum erzielt wird, bin ich höher gewichtet.

00:08:57: Das heißt wenn ich einen anderen Ansatz zur Gewichtung wählen würde dann würde ich ja eine Meinung einnehmen um gar nicht die Welt- und die Börsenverteilungen der Unternehmen so abdecken wie es tatsächlich eigentlich machen will.

00:09:11: also Ich finde von der Konzentration wegzugehen kann sogar.

00:09:17: Also es muss jeder für sich selbst entscheiden, aber das könnte sogar zu viel Meinung sein.

00:09:21: Weil die wirtschaftliche Aktivität ist in diesen Unternehmen konzentriert und diese Unternehmen sind über die Marktkapitalisierung konzentrierter im Index.

00:09:32: Also ihr stellt euch ein Wunder auf die Spiegelbild!

00:09:34: Position.

00:09:35: Ihr sagt, der Global All Cap ist eben das Spiegelbild der Börsenlandschaft.

00:09:40: und die Börsenslandschaft ist ja auch irgendwie das Spiegelbild der Realwirtschaft wo wir eben sehen dass sich Wertschöpfung auf große Unternehmen in den vergangenen Jahren weiter fokussiert hat.

00:09:54: Gewinnwachstum

00:09:55: einerseits aber auch einfach Wertschöffungsanteile.

00:09:59: wenn das jetzt genau so ist dann sind wir bei einem Punkt über dem wir eigentlich heute reden wollten, nämlich bei den Small Caps.

00:10:08: und das ist ja schon mal ein Thema was nicht ganz so viele große ETFs dabei haben.

00:10:15: Nämlich auch die Small Cups, die meisten MSCI All Country World beispielsweise oder euer FTSE All World Die haben die Large und die Mid Caps dabei also die großen und die Mittelgroßen Werte.

00:10:30: ihr habt jetzt auch die small caps.

00:10:32: deswegen halt Allcap, alle Kapitalisierungen mit reingepackt.

00:10:37: und diese Smallcaps wollen wir uns jetzt mal ein bisschen genauer anschauen.

00:10:41: Wobei wir zunächst einmal eins klären müssen was sind überhaupt Smallcapes?

00:10:47: Weil also kleine Unternehmen das klingt immer so ein bisschen am Rand zur Pommesbude aber das ist es ja nicht!

00:10:55: Und wir reden hier auch nicht über Bennystocks

00:10:57: Genau.

00:10:58: Lass uns einmal noch mal den ganz kleinen Schritt zurückgehen und weit ausholen, beim All Cap alle Aktionen sind ungefähr siebzig Prozent der Marktkapitalisierung von oben die Large Caps also siebzig Prozent zöcker Also

00:11:11: die Siebzig-Prozentgrößten da sind large

00:11:14: Von oben runter Die siebzehnt grössten nach Markkapitalisierungs in die Large caps.

00:11:19: Sebzig prozentlarge Danach geht es von siebzen bis zu neunzig.

00:11:23: Also jetzt wieder ungefähr, es gibt ein paar andere Indexdetails aber ungefähr siebzig bis neunzig Prozent der Marktkapitalisierung also Größe nachsortiert sind die Mitcaps.

00:11:33: Alles andere sind die Small Caps und ein kleines bisschen Micro Caps, Penny Stocks lasst mal weg Aber diese acht Prozentzöcker von Neunzig prozent bis Achtundneinzig Prozent das sind jetzt per einer Indexdefinition die Small caps.

00:11:48: Und natürlich sind, wenn wir jetzt die unteren acht Prozent der Weltaktion nehmen.

00:11:53: Natürlich sind da auch große Unternehmen dabei ja dieses Small.

00:11:56: Wir können nachher gerne uns anschauen wo das erst aus der Literatur, aus der Wissenschaft herkommt dieses Wort aber so small sind sie gar nicht.

00:12:05: Also nennen wir ein paar Beispiele.

00:12:06: Über was für Unternehmen reden wir bei Small Caps?

00:12:09: Also, wir reden über... Lass uns erstmal eine Definition versuchen.

00:12:13: Eine Definition habe ich gerade gesagt die unteren acht Prozent der Marktkapitalisierung wenn man sie ganz klein weglässt.

00:12:18: das ist die eine.

00:12:19: Eine andere Definition könnte sein, man sagt Markkapitalisierung zweihundert Millionen US-Dollar also es mehr als ne Bäckerei und ein Kiosk.

00:12:29: also wirklich zweihundert Millionen.

00:12:31: Mark Kapitalisieren Millionen-Dollar Markkapitalisierung bis zwei Milliarden, das ist so eine gängige Definition.

00:12:38: Die würde jetzt bei uns in dieser Index-Definition schon mal wieder nicht funktionieren weil da sind wirklich große Unternehmen dabei Beispiele.

00:12:46: ein Beispiel ist Moderna Ein Biotech-Unternehmen.

00:12:49: Das ist eines der größten.

00:12:51: im Index wurde Zwei-Tausendzehn gegründet.

00:12:55: es endete zwei-tausend achtzehn an die Börse gegangen und hat ne markkapitalisierung von.

00:13:01: Ich glaube sogar, jetzt wird es echt schlimmer mit über Small Caps reden von deutlich über fünfzig Milliarden Dollar.

00:13:08: Also wirklich ein großes Unternehmen?

00:13:09: Ja, mittlerweile auch im Nestec-One Hundred.

00:13:12: Wieder

00:13:12: im Nestac One Hundred?

00:13:13: Genau!

00:13:14: Einer der Stars der Corona-Pandemie sozusagen.

00:13:18: Daher

00:13:18: kennen die Leute vielleicht moderner.

00:13:19: Gegen der Gegenpol zu Biontech was dann ein nicht so erfreuliches Thema in den letzten Monaten war.

00:13:28: aber das ist einfach mal so eine Name Größenklasse Wo wir uns auch hier bewegen.

00:13:33: Genau, das ist ein sehr großes Unternehmen im Index.

00:13:36: also bitte klar fern von Empfehlungen.

00:13:38: ich will nur sagen wie viel es auch schwanken kann auf fünf Jahres Sicht ist die Aktie bei minus sechsunddreißig Prozent Aber in den letzten Jahren ist sie bei plus hundertsechzig Prozent.

00:13:50: Also diese Aktien haben manchmal auch deutlich höheres Risiko, deutlich mehr Schwankungen.

00:13:56: Dann habe ich geschaut um es greifbarer zu machen was sind denn die deutschen Unternehmen?

00:14:00: Auch da wieder keine kleinen Unternehmen sondern Börsen gelistet Unternehmen die dann nicht so groß sind beispielsweise TUI Tüssenkrupp KplusS Hugo Boss-Fielmann.

00:14:12: Das sind so einzelne deutsche Aktien, die in dem Indie mit nix sind und insgesamt sind es Richtung einhundert deutsche Unternehmen, die damit drinnen sind.

00:14:22: Also das alles sind dann Smallcaps?

00:14:24: Ich habe auch noch eins gefunden.

00:14:25: SIGST!

00:14:26: Große Marke aber eben an der Börse nur einen Smallcap.

00:14:31: dabei sind sie gar nicht so klein.

00:14:32: Aber das Thema ist natürlich auch dass ja für die Einbeziehung von Unternehmen in solche Indices Kapitalisierung insgesamt maßgeblich ist, sondern der Börsenwert des handelbaren Streubesitzes.

00:14:46: Und da fehlt halt beispielsweise bei einer SIX das was die Familie und Schwupp.

00:14:52: die Wupp ist das Unternehmen schon mal aus Börsensicht, aus Index Sicht nur noch halb so groß.

00:14:58: Und das erhöht die Wahrscheinlichkeit dass wir es dann tatsächlich mit Small Caps zu tun haben.

00:15:03: Diese Small Cups stecken halt jetzt nicht nur irgendwie mit drin im Global All Cap als die letzten sozusagen acht Prozent die unteren sondern die kann man auch separat bei euch handeln.

00:15:18: Es gibt den FTSE Global Small Cap ETF und über den wollen wir ein bisschen genauer reden.

00:15:26: Wir haben jetzt geklärt, was Small Caps überhaupt sind.

00:15:29: aber warum kannst denn überhaupt Sinn machen?

00:15:33: Small Cabs zusätzlich zu diesen Global All Caps, zusätzlich zum Weltportfolio nochmal reinzunehmen.

00:15:40: Was spricht überhaupt für Small Cups und was macht sie besonders dass man sich auch immer so abgrenzt zu Large & Mid Caps?

00:15:48: Also was Small Caps sind, haben wir gesagt es gibt unterschiedliche Definitionen.

00:15:54: Wozu das führt?

00:15:56: Wenn man sich für small caps interessiert kann ein anderes Exposure eine andere Positionierung bedeuten.

00:16:02: zum Beispiel kriegt man dadurch wenn man diese Art von Diversifikation mag eine andere Sektorgewichtung.

00:16:09: also jetzt im FTSE Global Small Cap Index sind die Industrieunternehmen am höchsten gewichtet und und also Richtung zwanzig Prozent Gewicht.

00:16:21: Und die Technologie ist nur mit vierzehn Prozent gewichtet, während im FTSE All World, also large und mid caps.

00:16:31: Technologie natürlich Dominantes mit vierunddreißig Prozent da.

00:16:34: Also das ist weder richtig noch falsch, es ist eine andere Art die man dann bekommt und das könnte zu mehr Diversifikation führen.

00:16:42: aus Wengarzig.

00:16:43: deswegen gibt's den Global All Cap.

00:16:45: kann man das auch mischen?

00:16:46: ja so aber wenn wir bei den Small Caps bleiben ist jetzt diese große Frage was ist das?

00:16:53: worüber reden wir hier?

00:16:55: Was mir nicht so gut gefällt, ist wenn man über Faktoren oder über Quantinvesting sollte Themen spricht und sagt ja da nimmt man kleine.

00:17:03: Da nimmt man niedrig bewertete Unternehmen

00:17:06: usw.,

00:17:06: das tut man.

00:17:07: aber die Frage ist viel mehr warum tut man das?

00:17:11: Und da kommt die Wissenschaft aus der Risikopremientheorie.

00:17:16: also man hat mit einer Aktie wird man ja Eigentümer von einem Unternehmen Also trägt man unternehmerisches Risiko mit.

00:17:25: Wenn ich jetzt genau weiß, was in der Zukunft passiert dann ist es schwierig eine überrendite Rundite zu erzielen die interessant ist sondern die Zukunft ist unsicher.

00:17:35: durch die Unsicherheit entsteht etwas was mein Risiko nennt.

00:17:39: Durch dieses Risiko kommen wir zu einer Risikoprämie und diese Risikobprämie ist ganz eng verbunden mit der Bewertung einer Aktie.

00:17:48: also wenn ich ein kleines Unternehmen habe schwieriger Zugang zu Fremdkapital, unsichereres Geschäftsmodell.

00:17:56: Noch nicht bewiesen, jünger, tausend Gründe.

00:17:58: können wir auch in Detail auf drauf eingehen gerne.

00:18:01: Dann wird jetzt in dieser Idee das Smallcap-Faktors dann diese Aktie dieses Unternehmen mit einem Bewertungsabschlag gehandelt.

00:18:11: durch diesen Bewertungabschlag der durch das vielleicht höher Risiko kommt hat man wenn dann ein höheres Renditepotenzial.

00:18:21: Also die Aktie ist heute niedriger bewertet.

00:18:23: Es gibt sie in den nächsten zehn Jahren, dadurch durch die heutige niedrige Bewertung wird es die langfristigen höhere Rendite-Potenzial haben und das ist die Idee hinter diesem Faktor am Small Caps.

00:18:35: Das heißt also wir haben Risiken, die wir eingehen, die bei kleineren Unternehmen so ist der Blick der Wissenschaft höher sind als bei großen etablierten Unternehmen.

00:18:46: und was schöner am Markt ist, Risiko ist ja nichts Schlimmes sondern... Wenn ich für Risiko eine Prämie erhalte, also beispielsweise einen Rendite-Aufschlag dann ist das ja durchaus ein gutes Geschäft.

00:18:59: unter Umständen.

00:19:00: Da kann ich mir zumindest überlegen gehe ich das Risiko ein erscheint mir die Prämia attraktiv oder sage ich naja da ist nur ein Risiko aber die Prämie macht keinen Sinn.

00:19:12: Aber jetzt gucken wir mal drauf.

00:19:14: Das heißt wenn wir über lange Zeiträume schauen müssen dann ja Small Caps besser gelaufen sein als der Rest vom Markt, als Large und Mid Caps.

00:19:25: Und jetzt kommen wir genau dahin wo das Problem liegt.

00:19:28: also diese Idee dass Small Cabs mit einem höheren Risiko gepreist werden kommt natürlich aus der Asset Pricing Theorie.

00:19:39: Also wie finde ich den richtigen Preis für ein Asset?

00:19:43: So, und bei der asset pricing Theorie geht es zum Beispiel darum welche Aktien welcher Bereich welches Portfolio hat ein höheres Rendite am Potential.

00:19:54: Jetzt wurde sich das historisch angeschaut und insbesondere Anfang der neunziger um.

00:19:58: man hat festgestellt da scheint etwas zu sein.

00:20:01: ich kann den Wert eines Portfolios oder einer Aktie kann nicht besser erklären wenn ich Faktoren berücksichtige.

00:20:09: Beispielsweise im drei Faktor Modell von Eugene Farmer und Kenneth French Anfang der Neunziger sind die Faktoren einmal der Markt, also die Marktrisikopremie.

00:20:17: Einmal die Größe des Unternehmens und einmal die Bewertung der Unternehmen.

00:20:23: So jetzt haben die beiden Forscher was wirklich große Wellen geschlagen hat gezeigt dass das manchmal in der Historie funktioniert.

00:20:33: Und jetzt kommen wir genau zu dem Problem.

00:20:34: Das

00:20:34: ist manchmal funktioniert?

00:20:36: Also, in den Neunzigern hat es tatsächlich öfter funktioniert als nicht und man hat gedacht okay ich werde für ein Risiko was sich eingehen entlohnt wie wir das gerade besprochen haben.

00:20:48: Jetzt ist mir eine Sache ganz wichtig.

00:20:49: ja und ich habe ja einen VWL promoviert und mal kurz wissenschaftlich gearbeitet die...das ist keine deterministische Wissenschaft Das ist keine Naturwissenschaft, sondern es sind Menschen involviert und es ist sehr schwierig.

00:21:06: Wenn ich mir eine Walnuss hinlege und einen tausendmal mit dem Hammer drauf hau und davon ausgeht das diese Nustreffe dann geht die ein tausender Mal kaputt.

00:21:14: wenn ich den Blatt Papier mit Feuerzeug anzünde dann verbrennt dieses Blatt papier.

00:21:21: den Small Cap Faktor einzusetzen, um eine Überrendite zu erzielen.

00:21:25: Ja dann klappt das manchmal nicht.

00:21:26: Klappt es vielleicht sechshundert Malen?

00:21:27: Dann wäre's schon gut!

00:21:28: Das wär doch nicht schlecht.

00:21:29: aber deswegen ist es funktioniert zeitweise und zeitweise nicht und das hat halt verschiedene Erklärungsansätze hat auch mit der Verhaltensökonomie zu tun.

00:21:40: Ich versuche ganz kurz den Gedanken abzuschließen.

00:21:43: Historisch war es eine gute Idee und jetzt schauen wir heute drauf.

00:21:49: Wenn wir heute drauf schauen, sehen wir das Small Caps gegenüber Large Caps in den letzten Dekaden mal besser mal schlechter performt haben und zwar in den neunziger Jahren eher schlechter.

00:22:08: als wir schon mal so eine Megacap-Reile hier Richtung Ende der Neunziger hatten.

00:22:12: Und jetzt jüngst in den letzten, sagen wir mal, fünfzehn Jahren hat es auch wieder schlechter funktioniert.

00:22:18: Das heißt, wir haben zwei Zeiträume die sehr nahe an uns liegen bei denen es nicht funktioniert hat.

00:22:22: und in der Tat also wenn man je nachdem von wo aus man jetzt dieses Small Cap Charts zieht ist das Ergebnis ja auch für die jüngere Vergangenheit sehr unterschiedlich.

00:22:33: also wenn wir jetzt noch gucken beispielsweise seit, zwei tausend eins wo ja dann die smore cap indices von msci in der net total return variante beginnen da sieht das ganz toll aus.

00:22:46: Zwei tausends eines bis zweitausend sechsund zwanzig großartig immer eine überrendete für small caps gegenüber dem breiten markt.

00:22:53: Wenn wir die dann allerdings zerlegen auf der Zeitachse, stellen wir fest also in den USA laufen Small Caps schon seit zwei Tausend vierzehn schlechter als Large und Mid Caps.

00:23:06: Und zwar seither relativ konstant schlechter.

00:23:10: In Europa sind sie länger bedeutend besser gelaufen – die kleinen Werte aber auch da ist das zwanzig-einenzwanzig dann gekippt nach unten.

00:23:18: Das heißt, ja in the long run ist immer so eine schöne Argumentation.

00:23:23: Keynes sagt Ja In The Long Run We're All Dead und genau das ist so.

00:23:28: man braucht schon sehr viel Zeit um diese Risikoprämie abzurufen.

00:23:34: Und ganz wichtig wir wollen jetzt niemandem sagen Hey, wenn man nur bereit ist mehr Risiko zu gehen dann wird das alles besser.

00:23:41: Sondern die Historie zeigt ja es stimmt oft und dann stimmt's wieder nicht.

00:23:45: also das muss jeder für sich selbst entscheiden ob man das möchte.

00:23:49: und es gibt auch... Also es gibt... Es ist immer schwierig das als Theorie zu bezeichnen in der Wissenschaft weil man kann ... Man hat nur einen Datensatz Und das sind die realisierten Preise.

00:24:01: Man kann das nicht testen und nochmal testen, Experimente machen und bekommt woanders Daten nehmen, man kann verschiedene Märkte nehmen – ja!

00:24:07: Aber es gibt nur diese einen Datenraum.

00:24:09: Da haben

00:24:09: sie die Naturwissenschaften einfacher.

00:24:10: Die erinnern dann die Bedingungen aber wir können halt nicht rückwirkend die Bedenkungen ändern.

00:24:15: Es gibt nur

00:24:15: das und deswegen ist es so wichtig zu verstehen, dass es eine rationale Erklärung gibt dafür dass es funktioniert höheres Risiko Ein Bewertungsabschlag, höhere erwartete Rendite.

00:24:29: Es gibt aber auch ganz andere wichtige Sachen und das ist immer das Problem wenn man versucht so wissenschaftlich anzugehen dass die Verhaltensökonomie also behavioral economics spielt eben auch eine wichtige Rolle.

00:24:41: Also insofern können wir eigentlich hier nur festhalten dass dieser Small Cap Faktor auf jeden Fall wissenschaftlich sehr gut ausgeleuchtet ist, aber das diese Ausleuchtung nicht unbedingt bedeutet, dass wir diesen Faktorschnell abrufen können.

00:24:59: Vielleicht sollten wir gerade deswegen auch nochmal auf ein paar andere Argumente für Small Caps schauen, die vielleicht nicht ganz so abstrakt sind aus der Wissenschaft, die ein bisschen mehr aus der aktuellen Marktsituation kommen.

00:25:13: Ein Thema haben wir schon gesprochen wenn ich meinen Allcap mein Weltportfolio nachjustieren möchte, vielleicht das Techgewicht etwas reduzieren möchte.

00:25:25: Aus welchen Gründen auch immer?

00:25:27: Ja es ist ein Eingriff in den passiven Mechanismus.

00:25:30: wenn ich das tun möchte dann sind Smallcaps eine Möglichkeit dafür weil deutlich weniger Tech, deutlich mehr Industrie bisschen weniger Finanzen insgesamt breiter.

00:25:43: Ein anderes Argument kann natürlich auch sein wenn man die Abhängigkeit von Einzelwerten ein bisschen verringern möchte.

00:25:51: Denn, wenn wir mal schauen auf den Global All Cap oder auch den All World dann sehen wir da tatsächlich das so die Top Ten, die zehn größten Werte ungefähr einen Viertel ausmachen.

00:26:05: Zehn Aktien, ein Viertell vom Index der dann so wahnsinnig diversifiziert sein soll mit den vielen, vielen Werten!

00:26:12: Wenn wir in die Small Cap Riegel schauen, dann sind das so ungefähr drei tausend sechshundert Werte die ihr da auch in eurem etf habt und Die größten zehn haben gerade mal vier prozent Und die größte hundert gerade mal achtzehn.

00:26:30: ich habe also dass wir ja auch ein argument wesentlich weniger Einzelwertrisiko.

00:26:35: Das klingt so Ja Du hast einmal diese diese dominanz dieser mega caps angesprochen die die können ja in dem In einem weltweiten Index können die ja nirgends anderes mehr hinwachsen.

00:26:49: Also, die werden größer und größer sind jetzt die größten Unternehmen der Welt Und deswegen sind sie auch hoch reflektiert.

00:26:56: Die Grenze ist wenn ich es richtig noch im Kopf habe bei zehn Prozent in der FUZI Global Index Logik.

00:27:04: Bei zehn Prozent ist dann ein Unternehmen gekappt.

00:27:07: Sie können dann nirgends mehr hinwachsen.

00:27:09: Die Small Caps, die ungefähr bei der Marktkapitalisierung wie bei Eingangssagten neunzig bis achtundneinzig Prozent liegen, wenn die wachsen, dann wachsen sie ja raus aus dem Small Cap Bereich also.

00:27:23: zum Beispiel haben wir moderner angesprochen da kann es gut sein dass die nach Fuzilogik bald ein Mitcap werden und deswegen ist es immer technisch so oder Technisch, aber im Ergebnis ist es so dass die das die Verteilung des Geldes wenn man sich den den Global Small Cap anschaut.

00:27:43: Ist dann breiter über mehr Aktien im Vergleich zum FTSE All World oder FTSE Global All Cap?

00:27:49: Es also fast schon eher so ein bisschen so einen Equal Weight.

00:27:53: ja weil eben die die Differenzen zwischen den einzelnen Werten nicht so groß sind wie bei den Large Caps und Mid Caps war ist natürlich klar.

00:28:02: Wenn du da eine Nvidia hast, ja und dann hast du irgendwie so ne Siemens.

00:28:06: Ja das ist schon mal ein Riesenthema.

00:28:09: Das führt zu einem anderen Narrativ.

00:28:11: wenn Du jetzt sagst die können rauswachsen Manche Menschen sagen dass ich mit nem Small Cap ETF sozusagen Die Gewinner von morgen schon heute kaufe.

00:28:21: Was würdest Du dazu sagen?

00:28:23: Also Ich glaube der Small Cap Index Dann interessant, wenn man sagt ich möchte spezifisch am kleinere Unternehmen abdecken.

00:28:34: Weil diese kleineren Unternehmen, wenn sie eine gewisse Vorsetzung erfüllen, gewisse Probleme hinter sich lassen können gerne zum Problem gleich kommen dann können die sich gut entwickeln.

00:28:45: ja aber du sprichst genau dieses problem an Die Gewinner von morgen heißt ja dass dir auch aus dem index raus rutschen.

00:28:52: Deswegen, also wenn ich jetzt sage, ich will nicht so viel Meinung einnehmen im Markt.

00:28:58: Dann könnte der Global All Cap interessanter sein für Anleger.

00:29:02: Wenn ich sage nein und ich will bewusst kleine Unternehmen höher gewichten dann gut ist klar was dann resultiert.

00:29:08: Dann schaut man sich in Small Cap an aber lass uns das mal noch greifbar machen weil du hast Nvidia angesprochen.

00:29:15: Nvidia war auch mal klein ja?

00:29:18: Und die Idee beim Beim Small Cap wäre jetzt die ganzen Kleinen schon früh und auch nicht ganz klein gewichtet, sondern früh zu reflektieren.

00:29:28: Und die Idee beim All Cap wäre, die Durchlässigkeit zuzulassen.

00:29:34: also wenn ich mir anschaue man nimmt den Index Fuzzy Global All Cap dann habe ich ja die kleinen drinnen und begleitet diese kleinen Unternehmen bis an die Spitze.

00:29:44: Ja, jetzt müssen wir irgendwo Stopp machen.

00:29:45: Du warst ja letztens auch zu Bessenbinder im Internet was rauszunehmen.

00:29:50: Man hat dann so ein paar die es an die Spitze schaffen und dann ist da so ein großer Bodensatz.

00:29:55: Genau

00:29:55: aber Nvidia ist an die Börse gegangen ... und das Emissionsvolumen war, wenn ich es jetzt richtig nachgeschlagen habe, zweiundvierzig Millionen Dollar.

00:30:08: Und die Marktkapitalisierung-Bewertung war dreieinhalb vierzehn Millionen

00:30:13: Dollar.".

00:30:13: Jetzt können die Leute sich selbst aussuchen ob sie Einzelaktien mögen oder nicht.

00:30:17: Ich bin da eher auf der Indexseite aber wir wissen ja alle was am Ende aus.

00:30:21: Nvidia wurde und ist jetzt in den Indizes sehr präsent als wertvollstes Unternehmen der Welt nach Marktkapitalisierung.

00:30:30: Da hast du genau diese Geschichte, der Durchlässigkeit von unten nach oben.

00:30:34: Und ob jetzt jemand sagt ich finde die klein und spannend um auch vielleicht ein bisschen weniger Tech zu haben oder nein?

00:30:40: Ich möchte die Kleinen von Anfang an haben und dann bis nach oben begleiten...

00:30:44: Das ist eben die Frage.

00:30:46: will ich passiv den Gesamtmarkt abbilden?

00:30:49: und dann macht es natürlich Sinn auch die Small Caps mit da drin zu haben dass man wirklich den kompletten Weg mitbegleiten kann.

00:30:57: Ich sage, ich will halt schlauer sein als der Markt und zum Beispiel ein solches Segment rausgreifen muss sagen.

00:31:04: Naja das hat jetzt so lange eine andere Performance gehabt gerade in den USA.

00:31:09: Es wird jetzt mal wieder Zeit vielleicht dass es sich umkehrt Und ist war ja auch nach dem letzten Technologie boom So Ende Neunundneinzig Anfang zweitausend Als das Kippte hat man mit Small Caps nicht nur ne bessere Rendite gemacht sondern man hat tatsächlich eine positive Rendite gemacht.

00:31:28: Zumindest die ersten achtzehn Monate während Tech-Werte schon deutlich abgesackt waren, aber das ist halt dann ein Thema mit inwieweit man passiv investieren will oder nicht?

00:31:41: Aber lass uns doch mal zurückkommen auf diese auf diese Narrative.

00:31:45: also so einen Narrativ haben wir jetzt zu besprochen.

00:31:48: Gewinner von morgen können sagen sind ein paar drin aber irgendwann sind sie eben auch draußen.

00:31:53: Dann eine Sache die man gerne zu Small Caps annimmt ist, dass sie stärker an der Binnkonjunktur ihres Domizilandes hängen.

00:32:04: Also das ich nicht so abhängig bin von globalen Trends sondern bei US Small Caps jetzt wirklich stärker auf die USA-Sätze und bei Europäischen Small Cups stärker in Europa.

00:32:15: Ist das was nur irgendwie ein Narrativ oder ist es tatsächlich auch haltbar?

00:32:20: Naja das lässt sich ziemlich einfach über die über die Unternehmensgröße und Skaleneffekte erklären.

00:32:28: Also, skalen Effekte sind Größenvorteile.

00:32:32: Stell dir vor wir beide arbeiten jetzt nicht mehr bei Scalable oder Vanguard weil wir was erfinden und es ist so toll das wir erfinden dass es nicht nur regional lokal benutzt wird sondern auf der ganzen Welt.

00:32:44: dann wird ein Unternehmen extrem groß und das ist genau diese Skalaneffekten dass die großen Unternehmen also Handyhersteller, Software-Hersteller.

00:32:56: Da wird das was diese Unternehmen machen in der ganzen Welt benutzt und dadurch werden die automatisch riesen groß sofern ist das was sie machen besser als etwas anderes ja?

00:33:06: So wenn ich jetzt so etwas finde dann würde das Unternehmen auch recht schnell recht groß.

00:33:11: Wenn ich aber im ganz anderen Bereich aktiv bin Sachen die viel schwieriger zu skalieren sind Ich habe einen Bauunternehmen oder oder oder ich denke an Ich weiß es nicht.

00:33:24: An einen Konsumgüterhersteller, der sehr enger Konkurrenz mit den ganz großen steht zum Beispiel ein kleines Unternehmen was sich auf Kosmetik beschränkt.

00:33:34: wie soll man damit schnell riesengroß werden?

00:33:36: und natürlicherweise fangen solche Unternehmen in Heimatmärkten an bleiben dann oft auch im Heimatmarkt und man hat dem Ergebnis.

00:33:45: während Kann man messen, die Umsätze von den großen Unternehmen sehr verteilt sind in der Welt?

00:33:52: Hat man insbesondere bei den kleineren Unternehmen eine stärkere lokale Bindung.

00:33:57: Zum Beispiel ist ja der US-Bindenmarkt zwar sehr groß aber die US-Unternehmen, die Riesengroßen erzielen auch sehr viel des Umsatzes außerhalb der USA.

00:34:07: genauso wie man die Geschichte in der Form über die deutschen Autobauer immer erzählt hat.

00:34:12: Und so sind die kleinen, lokalen, die großen durch die Skaleneffekte einfach ... Globaler.

00:34:18: Wir haben sie auch bei zwei deutschen Small Caps, die auch im ETF stecken SIXT und Vielmann beides unternehmen, die zumindest traditionell sehr stark an der deutschen Konjunktur am deutschen Markt gehangen haben.

00:34:33: Die allerdings dann auch in den letzten ja bei SIXTS muss man sagen zehn Jahren bei vielmann in den Letzten drei vier jahren über den Teich gesprungen sind, sichst inzwischen in den USA sehr sehr wachstumsstark und vielen Flughäfen präsent.

00:34:50: Viel man auch durch eine Übernahme regional fokussiert jetzt abseits der großen Metropolen mit dabei aber auch da sehen wir natürlich nach wie vor Deutschland ist da der wichtige Markt also.

00:35:03: insofern scheint was dran zu sein dass man weniger abhängig ist von diesen globalen Trends ja und stärker von den einzelnen Ländern.

00:35:12: Genau, das ist eine.

00:35:13: und interessanterweise sprichst du Geschäftsbereiche an in denen mal etwas produziert wird.

00:35:20: Etwas verkauft wird und dadurch wird Geld verdient.

00:35:22: so jetzt hast du beim Softwarebereich hast Du oft keine oder vernachlässigbar niedrige Grenzkosten einer zusätzlichen Nutzung.

00:35:32: ja also wenn ein Betriebssystem von von einer Million einer Milliarde Menschen benutzt wird und es kommt ein weiterer Mensch hinzu entsteht für den Anbieter des Betriebssystems keine zusätzlichen Kosten.

00:35:45: Und somit sind solche Plattformökonomien, Netzwerkekonomin sind viel einfacher skalierbar als ich produziere etwas, ich verkaufe etwas und verdiene damit Geld.

00:35:57: Das ist auch einer der Gründe!

00:35:58: Gleichzeitig ist aber da vielleicht auch so eine Lizenz, wenn wir über KI sprechen, einfacher disruptierbar als zum Beispiel eine industrielle Basis oder ein Mietwagengeschäft.

00:36:09: Oder Know-how im Bereich Optik und Hörgeräteakustik um mal die Unternehmen, die wir zuletzt angesprochen haben dann nochmal aufzugreifen.

00:36:21: jetzt immer bei KI.

00:36:23: Das ist ja auch so ein Thema, wo man mit Blick auf Small Caps vielleicht nochmal nachdenkt.

00:36:29: Weil wir sehen jetzt schon dass sich Wertschöpfung zunehmend konzentriert auf diese großen extrem kapitalstarken Unternehmen.

00:36:41: Gleichzeitig sehen wir das alle anderen Unternehmen zunehmt mehr Geld auch investieren müssen in Technologie um überhaupt Schritt zu halten.

00:36:51: Dazu kommt ja auch der regulatorische Druck in vielen Branchen, immer neue Vorschriften wo man dann auch zusätzliches Geld in die Hand nehmen kann.

00:37:00: Wird es vielleicht für kleine Unternehmen durch den technologischen Fortschritt und durch die Regulierung immer schwieriger auch Schritt zu halten?

00:37:11: Und ordentliche Margen einzufahren zumindest die eigenen Margen zu stabilisieren?

00:37:16: Ach ehrlicherweise bin ich von Natur für sowas viel zu optimistisch.

00:37:21: Also ich glaube, dass immer wieder wird es Möglichkeiten geben was neu zu machen, was anders zu machen einen Platz in der Wirtschaft zu finden.

00:37:31: wir haben unternehmerische Disruption und Schöpfung die so spannend sein kann und wir wissen ja noch gar nicht was als nächstes passiert.

00:37:41: Dieses Bild, was du gerade zeichnet, das war jetzt nicht als Meinung geäußert.

00:37:47: Das geht ja in die Richtung dass diese KI-Unternehmen so groß und so dominant sind und sich daran auch nichts mehr ändern wird?

00:37:59: Das ist ja so eine Frage.

00:38:02: Können nicht auch die KI-Unternehmen oder die heutigen Großunternehmen mal wieder disruptiert werden?

00:38:07: Was passiert in der Zukunft, das ist diese Ungewissheit.

00:38:10: und dann könnte es sogar sein wenn man jetzt mal wieder einen für die Small Cap Fans brechen möchte dass man sagt okay die Lieblingsaktien Also die Darling Stocks Anleger, die in die Lieblingsaktien investiert haben.

00:38:27: Die haben diese Performance so weit getrieben dass zum Beispiel die KI-Aktion und Technologieaktien sich nicht mehr so gut entwickeln wie sie es bisher gemacht haben.

00:38:37: Das kann ja sein!

00:38:38: Dass

00:38:38: Sie einfach zu teuer geworden sind?

00:38:39: Ich

00:38:39: will nur sagen das wäre so, dass man sagt ein Erklärungsansatz für die Small Cap Underperformance ist verhaltensökonomisch dass viele dahin gegangen sind, wo auch viel Musik gerade war.

00:38:53: Wo viel Wertschöpfung und auch Aktiengewinne gerade waren.

00:38:57: So die Frage ist wird es dadurch durch ein Herdentrieb?

00:39:01: hat der Small Cap Factor wegen eines Herdentreips nicht funktioniert?

00:39:06: Ich will das jetzt nicht als meine Meinung hier darstellen aber das ist so eine Erklärungsansatz weshalb man sagen könnte Es ist überhaupt kein Problem, ja die KI-Unternehmen sind jetzt dominant und haben auch die Performance dominiert.

00:39:19: Und wenn man beim Bessenbinderargument bleibt dann werden immer weniger Aktien, die die gesamte Wertschöpfung im Kapitalmarkt schaffen.

00:39:27: Das kann sich ändern.

00:39:28: Aber auch in der Realwirtschaft?

00:39:29: Ja, es ist

00:39:32: ja auch in Ordnung!

00:39:33: Ich will ja niemandem sagen heute aufzuinvestieren die Aktien suchtbewerde.

00:39:36: ganz im Gegenteil wenn man langfristig anlegt kann die Partizipationen und der Wirtschaft was Tolles sein.

00:39:41: nur ich sage nur das war da gibt's auch parallel in der Vergangenheit und wir wissen einfach nicht was die Zukunft bringt.

00:39:48: Und zum einen schauen wir bei diesen Faktoren, bei Small Cap auf Past Performance.

00:39:52: Wir wissen wie vergangene Wertentwicklung... Was steht ja immer dabei?

00:39:57: Dass es kein Indikator für die Zukunft ist.

00:39:59: Genauso ist es kein indikator dass das DKI-Unternehmen so dominant bleiben.

00:40:03: also aus verschiedenen Gründen wäre ich da offener bin für eine breite Diversifikation gerne inklusive Small Caps statt zu sagen Das ist vorbei und die Small Cap Idee wird nicht mehr funktionieren.

00:40:22: Das ist einfach sehr facettenreich und ich glaube, dass es durchaus mal wieder eine Zeit geben kann in der Small Caps sich besser enthalten.

00:40:28: Vielleicht war man einfach ein bisschen zu optimistisch das sie immer funktioniert nachdem sie eine zeitlang wirklich sehr großartig funktioniert hatte.

00:40:35: aber wir haben ja so dieses Pendel was mal in die eine Mal in die andere Richtung ausschlägt.

00:40:40: ja wissenschaftlich nennt ihr das dann glaub ich den Mean Reversion Effekt die Rückkehr zum Mittelwert.

00:40:47: Wenn du ja über Bewertung sprichst, muss man sagen.

00:40:49: Ja kann man ja auch ganz klar nachvollziehen.

00:40:53: Small Caps jetzt allein mal ganz einfach gesprochen am KGV etwa so zwei drei Punkte günstiger als Large und Mid-Caps also Futsi Allwald, siebzehn Komma vier und Futsis Small Cap Global, fünfzehn Kommer Drei.

00:41:13: Also ja das ist es so die diese Diese Gewinnmultiple, das bin ich immer ein bisschen kritisch auch drüber.

00:41:20: Aber diese Bewertung ist ja nur das eine.

00:41:23: Anderer Faktor über den wir sprechen sollten bei Small Caps auch ist die Qualität und die Qualität von Small Capse also mit Blick nicht jetzt auf das Geschäft aber so mit Blick auf die Bilanz.

00:41:35: Die ist ja bisweilen schon ein bisschen kritisch.

00:41:38: wenn man in die USA schauen dann stellen wir fest im dortigen Small Cap Index Bekannten Russell, zweitausend.

00:41:47: Das sind rund vierzig Prozent unprofitable Firmen also viel von dem Bodensatz den wir bei Bessenbeinder sehen und viele Firmen mit einem sehr stark erschwerten Zugang zu Fremdkapital variabel finanziert was natürlich in diesen Zeiten steigender Zinsen ziemlich kritisch ist.

00:42:08: ja Jetzt müssen wir aufpassen, dass das nicht zutechnisch wird.

00:42:12: Also du hast ja den Bewertungsabschlag angesprochen und der kommt genau durch solche Dinge.

00:42:19: also kleine Unternehmen haben höhere Insolvenzrisiken, haben schlechteren Zugang zu Fremdkapital wie du sagst und dadurch gibt es einen Bewertrungsunterschied Und das ist ja wiederum genau die Idee hinter dem Small Cap Thema, dass der Bewertungsunterschied zu einem höheren Renditepotential führen kann.

00:42:38: so Jetzt ist deine Frage aber, ist es vielleicht falsch?

00:42:42: Weil das Renditepotential ist gar nicht da.

00:42:44: Weil die Unternehmen gar nicht gut sind.

00:42:48: Find ich einen sehr spannenden Punkt weil wenn ich jetzt hergehe und sage Ich entwickle eine Idee mit der ich Small Caps selektiere Boah Also da würde ich wirklich die Finger von lassen, weil da verbrennt man sich die Finger.

00:43:04: Du hast Russell zweitausend angesprochen.

00:43:06: Es gibt viele viele viele Aktien.

00:43:09: Die sind schlechter abgedeckt durch Research.

00:43:13: Man kann die Bilanz zwar lesen aber man versteht man hat nicht das gleiche Level an Informationen wie bei den großen.

00:43:21: Und dazu sagen Ich pick mir da jetzt ein paar raus halte ich für extrem riskant.

00:43:26: Was wiederum nicht so riskant ist die Unternehmen in der Breite zu nehmen, ja?

00:43:30: Die Kleinen.

00:43:31: So jetzt haben wir aber trotzdem das Problem was du ansprichst mit der hohen Anzahl an unprofitablen Unternehmen.

00:43:37: und da muss ich ganz ehrlich sagen habe ich die Antwort nicht.

00:43:41: meine Antwort wäre aber wenn ich ein kleines Unternehmen habe und Anleger bin will ich denn dass das Unternehmen jetzt profitabel ist?

00:43:51: oder es kommt auch auf die Industrie und aufs Wachstum an.

00:43:53: also wenn ich einen unprofitables Unternehmen habe was schrumpft dann habe ich wahrscheinlich ein Problem.

00:43:58: Aber wenn ich ein unprofitables Unternehmen habe, was viel investiert, was gerade so versucht Geld aufzunehmen zu wie du sagst zu zu hohen Zinsen aber stark wächst?

00:44:08: Dann kann das ja ganz toll sein!

00:44:09: Dann kann es ja eine Option auf zukünftiges Wachstum und auf zukunftliches Wertwachstum des Unternehmens sein.

00:44:16: also Ich will nicht sagen dass nur Profitabilität da jetzt richtig wert drauf zu schauen.

00:44:23: ums abzuschließen Niedrige Profitabilität könnt ihr auch wiederum zu der niedrigeren Bewertung führen.

00:44:31: Und es ist natürlich auch ein bisschen populistisch dieses vierzig Prozent Argument, denn es kommt ja auch daher dass da eben im Russell zwei tausend viele Biotechnologie Unternehmen enthalten

00:44:44: sind die

00:44:46: eben forschen und da haben wir dann diese diese Ratio das wahrscheinlich von zehn Unternehmen neun irgendwie wirklich den Bodensatz bilden, aber quasi wie im Venture Capital dann der eine den Verzehnfacher den Tenbegger bringt und aus dem Small Cap irgendwo hinanders aufsteigt in die Mid Caps.

00:45:10: Und dann vielleicht am Ende in die Large Caps.

00:45:13: Insofern ist diese Zahl ein bisschen verzerrt.

00:45:16: Aber die Bedingungen für Small Caps gerade was die Finanzierung angeht sind ja schon nicht einfach.

00:45:24: Wir haben gesehen bei Large Caps die haben auch die Null Zinsphase, die Niedrigzinsphase sehr gut genutzt um sich langfristig zu verschulden.

00:45:35: Diese Möglichkeit haben Small Caps halt nicht gehabt und sie sind jetzt natürlich viel stärker getroffen von der Zinswinde.

00:45:42: Absolut ja!

00:45:43: Und das sieht man auch dass eine Normalisierung der Geldpolitik oder sagen wir mal einer Eine Veränderung der Geldpolitik, eine Veränderungen der Zinslandschaft, egal in welche Richtung hat Einfluss auf die Small Caps.

00:46:02: Also ich meine... In der Unternehmensbewertungstheorie kannst du ja ganz einfach sagen Wenn du einen neuen Zinssatz hast beim Diskontieren, beim Abzinsen der zukünftigen Gewinne oder Dividenden dann hast Du ja schon niedriger Unternehenswert einfacher gesprochen.

00:46:19: Die zahlen einfach mehr fürs Geld.

00:46:21: Also die müssen Geld aufnehmen und haben viel höhere Zinsen.

00:46:25: Und das führt einfach zu Problemen, ja?

00:46:27: Das ist so.

00:46:28: An andererseits wenn es ihnen gelingt, das Geschäft trotzdem!

00:46:32: dann unter neuen Finanzierungsbedingungen entsprechend aufzusetzen, dann entstehen dabei unter Umständen sehr resiliente Unternehmen.

00:46:39: Wir haben das in der Schweiz gesehen wo ja die Währung wirklich immensen Gegenwind bedeutet und ist komplett seit der Finanzkrise und als dann die Schweizer Nationalbank damals ihre Interventionen im Jahr zweitausendfünfzehn aufgegeben hat weil es für die Unternehmen einen Schock aber nicht aufgehört zu produzieren sondern ganz im Gegenteil sie haben sich effizienter aufgestellt als nach wie vor immens profitiert von dieser Effizienz.

00:47:05: Ja, also klar ich glaube unternehmerische Disziplinen im Bezug auf Bilanz und Fremdkapital ist sicherlich nicht verkehrt gerade jetzt.

00:47:12: Also ich meine der Zinsanstieg aktuell insbesondere getrieben durch die USA das schnell im Moment.

00:47:19: Das tut schon weh und dadurch entstehen neue Gleichgewichte, die Banken und die Kapitalgeber preisen die Risiken anders ein in der Kreditvergabe.

00:47:31: Die Unternehmen zahlen mehr Zinsen und haben dadurch andere Unternehmensbewertungen.

00:47:36: Da sind auf jeden Fall Faktoren eine große Rolle spielen und wenn man jetzt vielleicht drehe ich zu oft immer wieder darauf aber Das macht es so schwer, einzelne Unternehmen zu identifizieren und rauszupicken.

00:47:50: Dass man aus, ist jetzt nicht nur Wanger sich sondern meine Überzeugung dass dieses Index basiert investieren einfach vielleicht sinnvoller ist

00:47:57: ja.

00:47:57: Ja deswegen gibt's eben diese Bausteine das Weltportfolio entweder mit Small Caps schon drin dann sind wir beim Global All Cap oder ohne Small Capse.

00:48:07: da sind wir bei Fuzzi All World und dagegen die Small Caps quasi so das Gewürz.

00:48:14: Damit kann man dann nachwürzen, nachpfeffern und ja hoffentlich nicht versalzen wenn sie sich eben entsprechend schlecht entwickeln.

00:48:23: was man nicht ändert durch die Beimischung von Small Cups zu seinem Weltportfolio ist die Länder Gewichtung.

00:48:32: Denn wir haben in diesem Global Small Cap ungefähr so dieselben, dreiundsechzig, vierundsechsig Prozent US-Anteil die wir auch im All World sehen.

00:48:43: aber es gibt ja auch Möglichkeiten einzelne Regionen dann mit Small Caps überwängert mit entsprechenden Indizes abzudecken.

00:48:52: Ja, also ich finde das... Ich hab da auch keine klare Begründung für.

00:48:56: Ich find's genauso spannend wie du.

00:48:57: Also das Gewicht von Nordamerika oder USA ist im Small Cap ungefähr genauso hoch wie bei Large und Mid-Caps aus dem Allworld kombiniert.

00:49:08: Find' ich interessant.

00:49:11: Woher das kommt müsste man tatsächlich nochmal tiefer reinschauen.

00:49:15: Ist aber ein Fakt der so ist!

00:49:17: Wenn ich jetzt sage, ich möchte Also weltweit global investieren, Markkabelisierungsgewicht ist sinnvoll und dann landet man eben an der Gewichtung die da so ist Technologie und Nordamerika.

00:49:31: So wenn man jetzt sagt man möchte langsam etwas von Technologie oder etwas von den USA weg Dann gibt es verschiedene Möglichkeiten.

00:49:39: das eine ist ein Von FTSE gibt es auch ein Index XUS, also ohne die USA.

00:49:46: Das wäre dann der FTSE All World ohne USA.

00:49:49: Es ist eine Möglichkeit, dass man von den USA weg hat.

00:49:51: Das

00:49:51: sind aber nur Large Mitcaps?

00:49:53: Large

00:49:54: Mit Caps!

00:49:54: Wichtig!

00:49:55: Larger mit Caps.

00:49:56: Dann ist man weg von den USA und hat nicht mehr so viel Technologie.

00:49:58: Andere Möglichkeiten zu sagen ich habe zuviel Technologie will aber trotzdem weltweit sein.

00:50:04: Dann kommt man zum Global Small Cap Index weil da ist weniger technologierend halt wie wir gesagt haben Und beides kombiniert wäre, ich bewege mich zu Europäischen oder zu Small Caps der Eurozone.

00:50:16: Gibt es auch ein Index von Fuzzi da das abdeckt?

00:50:19: Dann ist man bei small caps regional also hierzulande.

00:50:22: ja Das ist eine andere Möglichkeit.

00:50:24: dann ist man weg vom den tech mega Unternehmen und man ist weg von den USA

00:50:28: und Man hat halt nicht Europa wie mit einem large mid index und hängt damit ja wieder an vielen globalen Trends, mit Unternehmen wie eine ISML, ne Siemens, ne Schneider-Elektrik, ne ABB die ja allesamt im Kainerativ hängen.

00:50:45: Sondern man hat halt dann wirklich ... Europa pur, mehr Binnenmarkt.

00:50:50: Was natürlich dann auch eine sehr positive Erwartungshaltung ist mit Blick auf den europäischen Aufbruch, den wir so vor einem Jahr irgendwie gefeiert haben nach dem Motto, Europa is aufgewacht?

00:51:04: Ich würde ja sagen Ja aber es ist noch nie aus dem Bett gekommen.

00:51:07: Christian, wir glauben ja an Europa!

00:51:10: Also es ist ne andere Art der Diversifikation.

00:51:14: Was ich mag an dieser ganzen Unterhaltung hier ist, dass man zum einen reden wird über breite diversifizierte Investments.

00:51:24: Zum anderen reden wir über so eine kleine Ummodellierung.

00:51:27: wenn man sagt ah da ich glaube der Geschichte das US-Aktien sehr gut gelaufen sind.

00:51:33: Ich glaube die Geschichte das Mega Caps sehr gut gelaufen sind dann kann man da was tun.

00:51:40: Wenn man aber sagt hey allesgut passt soweit so wie es ist, weil bisher war's ja auch gut.

00:51:48: Dann wäre man wieder beim globalen weltweiten Index.

00:51:50: Ja und für alle diejenigen, die schon längst den Sparplan laufen haben, ist natürlich auch wichtig was euer Gründer Jack Bogle mal gesagt hat der größte Feind eines guten Plans ist der Traum vom perfekten Plan.

00:52:07: also bleib lieber beim guten plan.

00:52:10: und wenn wir dann noch einmal zu dieser Begeisterung für den Global All Cap kommen, dann ist natürlich eins ganz wichtig.

00:52:19: Es macht wenig Sinn bestehende Weltportfoliopositionen jetzt einfach aufzulösen und zu sagen hey der Global All cap!

00:52:27: Der ist ja noch viel breiter und er ist vor allen Dingen so günstig Da würde ich jetzt reininvestieren, diese Umschichtung für alle die seit ein paar Jahren dabei sind bedeutet zunächst mal sofern der Sparerfreibetrag dann ausgeschifft ist wovor man ja schnell ausgehen kann bei diesen kümmerlich tausend Euro.

00:52:45: Bedeutet erstmal Steuerpflicht und zur Wiederanlage hat man entsprechend weniger zur Verfügung.

00:52:52: und diesen Nachteil dadurch dass man das Compounding unterbrochen hat den kann man ja kaum aufhauen.

00:52:58: Ja, da müssen wir jetzt schon über eine große Kostendeferenz sprechen.

00:53:03: Das wollen wir nicht tun weil die und ich hätte es eigentlich am Anfang sagen müssen.

00:53:07: Ich rede eigentlich gar nicht gerne über einzelne Produkte sondern über die Geschichte aber haben wir das ein bisschen gemacht?

00:53:13: Es gibt hervorragende ETFs überall und wirklich also das Angebot an ETF ist so breit und so groß und da ist viel dabei und da war auch viel dabei wenn jetzt einen Anleger eine so eine Umschichtung machen würde.

00:53:27: Und es bedeutet, und das muss einfach jeder für sich selbst entscheiden.

00:53:30: Und auch wie die steuerliche Situation ist immer schwierigstufe allgemein an.

00:53:34: Das ist dann einfach eine persönliche Sache ja ob das hier lohnt oder nicht.

00:53:39: aber wenn ich weiß Ich habe seit dem und dem Zeitpunkt einen ETF und da sind eben Gewinner drinnen und dieser Bestand der Da ist Der kann da kann der Zinses Zins Effekt arbeiten über die nächsten, weiß ich nicht, zwanzig Jahre, zehn Jahre.

00:53:57: Dann ist es natürlich was anderes, ob man diesen Bestand arbeiten lässt oder ob man die Basis dieses Bestandes verändert durch eine Transaktion.

00:54:06: Und das kann man sich mal ausrechnen.

00:54:08: Ich meine unsere Freunde von, weiß nicht, extra ETF-Finanzflusspaket und andere Get-Quin.

00:54:17: Da gibt es ja Rechner für solche Sachen.

00:54:19: Weiß nicht ob Jürgen auf der App dir auch ein Rechler bei Scalable?

00:54:22: Bei Just ETF gibt's ja

00:54:24: auch.

00:54:24: Ja, stimmt da eben da auch.

00:54:28: Da kann man mit so einem Rechne anschauen.

00:54:31: was habe ich am Bestand?

00:54:33: Was ist mein erwarteter Performance?

00:54:36: würde ich jetzt mal sagen, wenn man zehn Jahre nimmt vielleicht sechs Prozent bei einem Aktien-ETF und dann macht man minus das was es kostet.

00:54:44: Und dann hätte man beim Global All Cap von Vanguard jetzt eben fünf Komma neun drei Prozent auf dem Bestand und jetzt hätte man wenn man's verkauft und dann also wenn man anderen Standard verkauft die andere kosten, dann kommt man wahrscheinlich ziemlich schnell dahin was du sagst.

00:55:01: Es lohnt sich nicht den Zinssitz-Zinseffekt kaputt zu machen.

00:55:03: Aber

00:55:04: natürlich!

00:55:04: Den Sparplan kann man jederzeit auf ein anderes Produkt switchen.

00:55:09: Das Altersvorsorgedepot ist dann nochmal eine ganz neue Plattform und auch da hat man ja dann die Wahl im freien Depot.

00:55:15: Man kann sagen okay ich pack alles in einen Weltportfolio weil ich nun mal mich nicht entscheiden will, emerging markets oder Industrieländer was ja sowieso, je nach Indexanbieter unterschiedlich ist und large mit small ist mir als Dinge ich will alles haben oder ich sage eben neuer.

00:55:32: Ich mache mein Weltportfolio aber ich pfeffer das mal kräftig nach.

00:55:36: die einen machen es mit Themen ETFs sie anderen sagen halt okay ich will einfach so ein bisschen die Struktur ändern und diese Struktur zu ändern.

00:55:43: da haben wir drüber gesprochen wie dass geht mit Small Caps?

00:55:46: Was dafür spricht und was natürlich auch Themen sind die man sich vorher klarmachen muss.

00:55:53: Wir haben häufig gehört Man muss daran glauben, man muss von dem und den Thema überzeugt sein.

00:55:58: Aber so ist es eben wenn man eingreift in diesen Mechanismus des passiven Investients der einfachen Abbildung der Börsenlandschaft!

00:56:07: Lieber Axel war mir ein Vergnügen Dass du da warst?

00:56:10: Ebenso.

00:56:11: Vielen Dank, Spaß gemacht!

00:56:12: Ich hoffe, Du konntest was mitnehmen für Dich und deine Disposition vielleicht gerade mit Blick auf das Altersvorsorge-Depot.

00:56:19: Wenn es Dir gefallen hat dann sag's doch gerne weiter Gib uns Sterne Lass einen Daumen nach oben oder ein Abo da Und vor allem einen Kommentar welcher Typ bist denn Du?

00:56:29: eher Typ Weltportfolio ich lass alles laufen oder Typ Ich würze gerne mal nach und das vielleicht auch Mit Small Caps.

00:56:37: Ansonsten freue mich immer über Deine Anregungen, wen wir denn als nächstes in den Podcast einladen sollen und welches Thema wie hier unbedingt mal besprechen sollten.

00:56:46: Gerne per E-Mail an podcast adscalable.capital oder auch ansonsten in den sozialen Netzwerken adcveruel an mich direkt oder an adscalible.capitel.

00:56:58: Das war's für heute!

00:56:59: Vielen Dank dass du dabei warst und tschüss aus Berlin.