Copycat-Fonds & Indexschmuser: Die Wahrheit über aktives Management | Asset Class #86

00:00:00: Heute bei asset class, der Lautsprecher des aktiven Managements.

00:00:04: Er schießt gegen ETFs kritisiert gleichzeitig aber auch die Indexschmuser

00:00:29: ein aktiver Vorwehr.

00:00:30: Er setzt mitten im KI-Boom auf Human Intelligence und hat sich sogar mit dem langjährigen Bildchefredakteur verbündet, um die Deutschen an den Kapitalmarkt zu bringen.

00:00:42: Die folgenden Inhalte sind keine Anlageberatung.

00:00:44: Kapitalanlagen bergen Risiken!

00:00:47: Du entscheidest in was du investierst.

00:00:55: Herzlich willkommen Volker Schilling, Foreign Manager, Foreign Analyst und CEO des Vermögensverwalters Greif Capital Management aus Freiburg.

00:01:04: Ja ich freue mich hier zu sein!

00:01:05: Ich freu' mich dass du da bist lieber Volker nicht nur weil wir uns lange kennen sondern vor allem weil Du ja auch einer bist der gerne mal einen raushaut zum Beispiel letztens auf LinkedIn.

00:01:16: Wir denken nach ETFs nicht.

00:01:19: Wir bewerten Risiken ETFs streuen blind.

00:01:22: Wir handeln antizyklisch, ETFs kaufen teuer und verkaufen billig – und als Schlussfolgerung dann Durchschnitt ist keine Strategie!

00:01:31: Also muss man sagen ziemlich starker Tobak denn die Statistik zeigt ja je nach Marktsegment scheitern siebzig bis neunzig Prozent der aktiven Manager daran genau diesen Durchschnitt in Gestalt eines schlichten Welt-ETF zu schlagen.

00:01:47: Woher nimmst du dann trotzdem dieses Selbstbewusstsein?

00:01:51: Ich finde, ich habe es ganz gut auf den Punkt gebracht.

00:01:53: Das ist ungefähr so wie wenn du in einen Plattenladen gehst weil du ein Lied kaufen möchtest und dann den ganzen Platten laden kaufst.

00:02:00: Und so funktioniert ja der Index.

00:02:01: Ich kaufe mir immer alles!

00:02:03: Der Index ist etwas was Gewichtungen bewertet aber ein aktiver Manager ist jemand der Bewertung sich anschaut Und das ist genau das, was ich auf den Punkt bringen wollte.

00:02:15: Und die Statistiken, die du gerne zitierst dir auch immer wieder zitiert werden, dass siebzig, achtzig, neunzig Prozent der aktiven Fonds den Index nicht schlagen basieren oft auf Grundannahmen, dass man alle Fonds in diese Bewertung mit einbezieht.

00:02:31: und das ist etwas weil Du gesagt hast Ich würde ETF so stark kritisieren.

00:02:35: Ich kritisiere auch viele aktive Form Manager nämlich insbesondere dann wenn Sie ganz nahe am Index arbeiten Aber in der Gebührennahme ganz hoch sind und das haben sie keine Chancen einen Index zu schlagen.

00:02:50: Und die versauen diese ganze Statistik.

00:02:52: also es gibt zwei Punkte, die ich mal kritisch anmerken möchte für diese Statistiken dass aktive Männer statt den Index oder so wenige ihn schlagen.

00:03:00: erstens Ganz viele davon sind gar keine aktiven Manager, die müssten wir eigentlich rausnehmen um solche Statistiken sauberer zu machen.

00:03:08: Das sind

00:03:08: dann diejenigen für die du den schönen Begriff Index-Schmuser erfunden hast, die also nur so tun als wären sie aktiv und das auch signalisieren durch ihre Gebühren, die dann irgendwie ein Prozent nehmen aber dann nur geringe Abweichung von ihrer Benchmark zulassen mit denen man dann wahrscheinlich keine reale Chance mehr hat, überhaupt eine Outperforms zu erzählen die die Kosten zumindest wieder reinspielen.

00:03:37: Das

00:03:37: ist eine ganz große Lüge der gesamten Fondsindustrie das alles was einen Manager hätte ein aktiver Fonds wäre.

00:03:43: Die meisten sind eben wirklich nur aktiv bei der Gebührennahme aber leider nicht im aktiven Mehrwert liefern.

00:03:49: Warum

00:03:49: machen sie das?

00:03:50: Weil sie

00:03:52: es nicht besser können?

00:03:53: Nein, es gibt mehrere Gründe.

00:03:54: Man muss differenzieren.

00:03:56: Drei wesentliche Treiber dafür erstens seinen eigenen Job zu riskieren.

00:04:02: bewege ich mich als aktiver Manager von einem Index, kann ich eben auch kranatenmäßig daneben liegen und das kann mir meinen Arbeitsplatz kosten.

00:04:10: Das ist ein Grund.

00:04:11: der zweite Grund ist viele Vorgesellschaften erlauben ihren Formmanagern gar nicht einen starken Wegzug oder Weggang vom Index zu fahren sondern sie zwingen sie nahe am Index zu arbeiten damit Sie in der Breite einigermaßen gute Fonds haben.

00:04:25: Damit

00:04:25: Sie also nicht in irgendwelchen Rankings ganz

00:04:28: nach unten rutschen und den guten Namen der Gesellschaft dann kaputt machen.

00:04:32: Und der dritte Grund ist, dass es einfach auch möglich war in den letzten fünfzig Jahren ohne große Aktivitäten und ein bisschen Abweichung diese hohen Gebühren zu rechtfertigen!

00:04:43: Und da haben – und jetzt wirst du dich vielleicht wundern, aber ETFs einen hervorragenden Dienst geleistet in den letzten Jahren nämlich.

00:04:50: sie haben den Markt für aktive Manager disruptiert.

00:04:53: Und zwar heftig disruptiert das man alle diese Index-Schmuser ersetzen kann durch ETF's!

00:05:00: Und die, die wirklich aktiv sind können dann auch wirklich zeigen Haben Sie es im Griff?

00:05:04: Können Sie Mehrwert liefern oder können Sie es eben nicht?

00:05:07: Und das, glaube ich ist der feine Unterschied.

00:05:09: Weshalb es auch gar nicht darum geht ob ETF oder aktiver Manager?

00:05:13: Weil beides sind ja Fonds!

00:05:14: Beides sind Höhlen in denen ich Asset Management machen kann.

00:05:18: und es ist nicht eine Frage des Managers selbst aber sich wie passiv aufstellt oder aktiv sondern eine Frage eines Anlegers was er lieber möchte.

00:05:25: Möchte er den Durchschnitt oder hat er den Anspruch einen Mehrwert zum Markt zu erzielen?

00:05:37: eine belastbare Schätzung wie viele von diesen tatsächlich eben.

00:05:44: Index schmusenden Fonds es gibt.

00:05:47: Hast du da belastbare Zahlen, weil du bist ja auch nicht nur selber Manager und Vermögensverwalter sondern auch Analyst.

00:05:55: Das heißt du hast sehr viele Daten.

00:05:57: man kann das einmal im Jahr auch in Kapital lesen wenn deine große Studie zu den Fonds kommt die dann wirklich eben nicht mit dem Index kuscheln?

00:06:09: Hast du so eine Überblick Was denn so der Anteil, der wirklich aktiven

00:06:14: ist?

00:06:15: Wir haben ungefähr zehntausend Investmentfonds, die in Deutschland zugelassen sind.

00:06:18: Die man erwerben kann.

00:06:20: Noch viel mehr Scherklassen und so weiter aber im wesentlichen Kern sind es ungefähr zehntausend Investment-Fonds.

00:06:25: Zehntausend investmentfonds!

00:06:26: Ja,

00:06:26: die man kaufen kann

00:06:28: Ohne ETFs jetzt?

00:06:28: Ohne

00:06:29: ETFS.

00:06:29: Wir reden nur über klassische Aktiven.

00:06:31: Das sind die ganzen Tronchen, also das ist nicht ein Form... Das sind nur die Haupttronchen.

00:06:35: Nur die Haupttronchen.

00:06:36: Zehntausend.

00:06:37: Lasst mich noch sagen von den zehntausenden Fonds, die wir jedes Jahr auch untersuchen im Rahmen dieser Studie waren dann fast die Hälfte raus als zu nah am Index.

00:06:48: Wie messt ihr jetzt denn, dass ihr sagt zu nah am Index?

00:06:51: Ja.

00:06:52: Wie sieht der Filter aus?

00:06:53: Gibt es da irgendwie eine Kennzahl die ihr verwendet?

00:06:55: Es

00:06:55: gibt zwei Kennzahlen um Aktivität zu messen.

00:06:58: wir wollen jetzt wahrscheinlich nicht so akademisch werden habe.

00:07:00: ich werde sie beide mal nennen.

00:07:01: das eine ist der Active Share.

00:07:04: Das ist ne Kennzahl.

00:07:05: da schaue ich an einem Tag in einen Fonds hinein und vergleiche seinen Inhalt mit dem Inhalt des Index und überall da wo es Abweichungen gibt, zumiere ich das auf.

00:07:15: Und je stärker die Höhe der Summe ist, desto größer ist der ectigeur also der Mut vom Index abzuweichen.

00:07:22: Der Nachteil beim ecticheur ist eine Zeitpunktbezogene Kennzahl.

00:07:27: Ich gucke an einem Tag rein.

00:07:29: Das ist ungefähr so wenn wir beide jetzt in dem dunklen Raum sitzen und es macht einmal Blitz Und dann schaust du, was du siehst und was du dem merken kannst.

00:07:37: Ein Problem dieser Active Share ist das in einem Monat oder einem halben Jahr der Formmanager schon wieder ganz anders aufgeschrieben.

00:07:43: Das

00:07:43: heißt so müsstest den Active

00:07:44: Share

00:07:44: ja eigentlich periodisch berechnen und dann irgendwie sagen okay, der Active Share lag permanent über einer gewissen Hürde in den letzten drei bis fünf Jahren und dann hast du eine valide Aussage ob der Manager wirklich von der Benchmark abweicht?

00:07:59: Die Aussage sagt ja noch gar nichts darüber

00:08:01: aus,

00:08:02: ob er das mit Erfolg tut!

00:08:03: Man muss auch dazusagen, dass ich komme ich auch an die Daten ran.

00:08:08: Also komme ich überhaupt an den gesamten Inhalt eines Fonds heran um diesen äktische Jahr zu berechnen?

00:08:13: Das ist ja nicht so das das überall frei zugänglich ist.

00:08:15: Genau weil deine Zunft ist ja sehr verschwiegen.

00:08:18: Ja ihr habt immer Angst dass man euch irgendwie die Secret Source klaut.

00:08:21: Ich habe keine Angst.

00:08:23: Aber deswegen also wir kennen das von den ETFs da sehen Mit einem Tag Verzögerung, die

00:08:30: kompletten Excel-Cheats

00:08:32: was drin ist.

00:08:33: Und bei aktiv gemanageten Fonds in der Regel haben wir dann so Factcheats sie sind paar Tage alt da stehen die Top Ten drin manchmal nicht das und wirklich genau reingucken kann man dann im Halbjahresbericht und im Jahresbericht.

00:08:47: Die kommen aber natürlich auch nicht Time to Market sondern irgendwie.

00:08:51: ich glaube wie ist das die maximale Verzögern?

00:08:53: Halb

00:08:53: bis

00:08:54: Jahr!

00:08:54: Das heißt also wenn ein Fondmanager das wirklich ausreizen wird oder eine Fondsgesellschaft, dann weiß ich am dreißigsten zwölften was am dreissigste sechsten drin gewesen ist.

00:09:05: Man kann aber auch mal fragen man kann auch anfragen

00:09:07: und das machst du dann?

00:09:09: Es gibt

00:09:09: ganz viele Fondsmanager die die Full Holdings zeigen tatsächlich die völlig transparent sind.

00:09:13: Aber zurück zu kehren es gibt noch ne zweite Kennenzahl um Aktivität zum Essen.

00:09:16: Das ist die die wir in unserer Studie benutzen.

00:09:18: das ist der Tracking Error.

00:09:20: Der Tracking Error misst die Abweichung der Wertentwicklung eines Horses zur Wertentwickelung der Benchmark.

00:09:26: Das

00:09:26: kennen wir natürlich im ETF auch sehr

00:09:29: gut, da muss ein Tracking-Error möglichst klein sein!

00:09:33: Bei mir muss er möglichst groß sein... Warum?

00:09:36: Ich erkläre das noch mal.

00:09:37: Vielleicht ganz kurz nur damit auch alle verstehen, was der Tracking-Error ist.

00:09:40: Der Tracking Error sind vielleicht zum Active Share keine zeitpunktbezogene Kennzahl sondern eine Zeitraum bezogene Kennzahl.

00:09:47: ich messe den Tracking error über ein Jahr oder drei Jahre oder fünf Jahre.

00:09:51: Oder in unserem Beispiel zu bleiben des dunklen Raums.

00:09:53: Das ist die Taschenlampe im dunkleren Raum.

00:09:55: Ja ich kann drei Meter leuchten, fünf Meter, zehn Meter leuchen.

00:09:58: Kann mir also genau anschauen wie stark sich der Mut des Formanagers anders zu entwickeln als der Index.

00:10:05: Und du hast es richtig angesprochen, ETFs müssen – das ist die Definition eines ETFs.

00:10:09: Weil sie den Index ja eins zu eins abbilden, müssen einen Tracking-Error haben nahezu null!

00:10:14: Also dürfen gar nicht abweichen.

00:10:16: der Wertentwicklung des Index und die Wertentwirkung des ETF auf diesen Index muss identisch sein.

00:10:22: Ich möchte aber ja die Formanager finden, die es schaffen mit ihrem Mut auch einen Mehrwert zu erzielen.

00:10:28: Und jetzt darf ich das Ganze mal umdrehen wenn ich wirklich als Anleger den Anspruch habe einen Mehrwert zum Index zu ziehen.

00:10:36: Wenn ich den Anspruch für mich definiere, dann darf ich eigentlich keine ETFs kaufen weil ich kann mit einem ETF per Definition ja einen Index nicht outperformen.

00:10:47: er muss ja Tracking-Error wie gesagt null sein.

00:10:50: Ich habe so ein paar strukturelle Möglichkeiten wie wir das auch beim Scalable All Country World ETF zeigen.

00:10:56: aber grundsätzlich hast du recht und wenn man die Masse der Fonds nimmt nochmal ist es ja eigentlich ganz gut den Durchschnitt zu

00:11:03: haben.

00:11:04: Ja, aber jetzt pass auf!

00:11:05: Lass mich meinen Gedanken zur Ende führen... Wenn du den Anspruch hast einen Mehrwert zu erzielen dann heißt das Du musst in aktive Forms investieren sonst geht's nicht.

00:11:16: also du musst Aktivität zulassen weil Aktivität ein notwendiges Kriterium für Outperformance ist.

00:11:23: und du hast es aber richtig angesprochen Es ist kein hinreichendes Kriterum.

00:11:26: Nicht alles was aktiv ist Erzeugt eine Outperformance, im Gegenteil es gibt gewaltige Under-Performance von aktiven Formanagern.

00:11:34: Deswegen ist der erste Schritt auch in unserer Studie erst einmal den Mut zu messen sich überhaupt wegzutrauen von diesem Index.

00:11:42: und der zweite Schritt und das ist der viel spannende Messpunkt hat sich dieser Mut gelohnt.

00:11:48: Mein Kollege sagt immer, der belohnte Mut schauen wir uns dann an.

00:11:52: Nur damit alles einmal gehört haben ist es die Information Ratio, die wir benutzen.

00:11:56: Das ist der belohlte Mut.

00:11:57: das ist dass der Mehrwert gegenüber einem Index im Verhältnis zu diesem Mut abzuweichen.

00:12:03: und dann wird es spannend weil dann finde ich Fonds, die es durchaus über unterschiedlichste Zeit rein drei Jahre fünf Jahre zehn Jahre immer wieder geschafft haben einen Mehrwert zu erzielen.

00:12:14: Das sind aber die Ausnahmen Und du hast vorhin diese Zahlen genannt.

00:12:18: Siebzig Prozent, achtzig Prozent der Formanager schlagen den Index nicht?

00:12:22: Das ist eine wahnsinnige Pauschale Aussage weil sie so tut als würden alle Formanagern im gleichen Markt arbeiten.

00:12:28: was wir machen ist wir untersuchen Hundertfünfunddreißig verschiedene Märkte hundertfünfunddreißig verschiedene Vergleichsgruppen, weil du kannst einen globalen Fonds nicht mit einem Asienaktion-Fonds beispielsweise vergleichen.

00:12:41: Also musst du innerhalb deiner Vergleichsgruppe bleiben und den richtigen Index auch wählen, den du da vergleichst also beispielsweise auch Total-Return-Indice ist wo die Dividenden mit drin sind.

00:12:51: Die geben sich ja alle eine Benchmark... Ja aber

00:12:54: die geben sich meistens die Benchmarks, die sie leicht schlagen können.

00:12:56: Ja

00:12:56: gut,

00:12:57: aber selbst das

00:12:59: schaffen Sie ja nicht.

00:13:00: Aber wir suchen besonders harte Benchmars weil letztlich dem Anleger ja wissen muss wer schafft es auch nach allen Kosten gebühren und nach diesen Dividendenzahlungen und einen Mehrwert zu erzielen.

00:13:11: Und jetzt ist das Spannende, dass meine Studie in diesen hundertfünfunddreißig Peer Groups genau zeigt!

00:13:16: Es gibt Peer-Groups.

00:13:17: da ist genauso wie du es gesagt hast.

00:13:20: Achtzig Prozent aller aktiven Schlangen den Index nicht nur zwanzig schaffen Prozent, da könnte ich mir überlegen ist ein ETF vielleicht eine gute Wahl.

00:13:27: Was sind das für Peer Groups?

00:13:29: Das sind insbesondere Peer-Groups die sehr effizient sind und die sehr transparent sind.

00:13:34: Ich nenne mal ein Beispiel Aktien USA.

00:13:37: Standardwerte den S&P Five Hundred zu schlagen für einen aktiven Form Manager Wahnsinnig schwierig.

00:13:44: Wird man dann auch gleich wahrscheinlich extrapolieren können Richtung Global-Standardwerte, die ja dann eben recht starke OS dominiert sind?

00:13:52: Genau so ist es!

00:13:53: Und es gibt aber Vergleichsmotiven...

00:13:55: Also heißt beim MSCI All Country World der Durchschnitt global aus Industrie und Schwellenländern Wie hört man selbst nach Meinung von Volker Schilling gar nicht so schlecht?

00:14:05: Es

00:14:05: ist schön, dass du mir das endlich abbringen möchtest.

00:14:07: Dass ich auch mal den MSCI World hier als gutes Investment sehe!

00:14:11: Ich habe ja gar nichts gegen den.

00:14:13: Wir haben übrigens einen Sieger für globale Aktien in der Aktienstude.

00:14:16: Ja, ich werde ihn aber hier nicht nennen.

00:14:18: Aber es gibt Peer Groups – ich nenne mal auch da ein Beispiel – japanische Aktien-Nebenwerte.

00:14:25: Da dreht sich dieses Verhältnis sogar um.

00:14:28: Das schaffen jetzt achtzig Prozent wirklich der Aktiven einen Mehrwert zu erzielen gegenüber dem Index.

00:14:34: Und da ist es viel, viel lohnender, einen aktiven Formenaturen zu wählen als einen Index zu wählern.

00:14:41: und deswegen zeigt die Studie ziemlich deutlich dass es nicht darum geht ETF oder aktiver Manager.

00:14:47: beide haben ihre Daseinsberechtigung.

00:14:49: Es gibt Märkte da würde ich immer zu einem ETF greifen und es gibt Märkte da würde Ich tatsächlich lieber einen Aktiven-Formenature wählen.

00:14:56: Kann man grundsätzlich sagen das der Mehrwert den ein aktiver Manager bringen kann, schon umso größer ist je nischiger der Markt ist.

00:15:07: Je größer die Intransparenz auch ist?

00:15:11: Ja also wir sehen ganz klar eine Studie und die machen wir ja schon jetzt über sechzehn Jahre.

00:15:16: ich habe also sehr lange Zeit rein und wir beobachten sehr stark dass wir in den Bereichen wo wir eher ineffizienzen sehen Small Caps emerging markets Frontiermarkets, Märkte die nicht so gecovert sind von vielen Analysten.

00:15:30: Dass da sich aktives Management lohnt?

00:15:33: Da es sich lohnt das Form Manager gezielt nach Unternehmen suchen, die sie analysieren und bewerten.

00:15:39: Und dass Märkte, die besonders effizient sind, die besondere Transparenz sind kaum noch eine Chance ist für einen aktiven Form Manager einen Mehrwert zu erzeugen.

00:15:49: Deswegen kann man das genau so sagen.

00:15:51: Es gibt ja dann auch die Frage des Risikos der Volatilität, der Schwankungen und der Einbrüche.

00:15:58: Ist auch das etwas was ihr messt oder guckt ihr rein auf die Performance?

00:16:04: Also es ist tatsächlich so dass wir wenn es um aktives Management geht natürlich immer der Vorwurf kommt des Mehrwerts der nicht erzeugt wird.

00:16:14: also schauen wir in erster Linie darauf wo kann wirklich mehr wert erzeugт werden?

00:16:19: Aber wir werden immer wieder in Marktphasen, wo Märkte besonders schwierig unterwegs sind natürlich auch immer wieder sehen.

00:16:26: Wo wird nicht nur im Zuge des Mehrwerts oder Outperformance geschaffen sondern wo werden auch Risiken reduziert?

00:16:35: Und das haben wir insbesondere beim Multi-Asset-Fonds, also da wo Fonds in unterschiedliche Anlageklassen investieren.

00:16:42: Wovon man ja schon eine Meinung haben.

00:16:44: Hier merkte sie vielleicht außen vorlassen oder welche sie höher gewichten wollen.

00:16:48: Das ist eine nicht zu unterschätzende Dienstleistung.

00:16:51: Ich will aber noch mal kurz einen Schritt zurückgehen.

00:16:54: ich glaube nicht dass Anleger mit ETFs weniger Fehler machen als mit aktiven Fonds Weil letztlich ist das Produkt, dass der Markt liefert.

00:17:05: Er auch schwierig für den Investor.

00:17:07: manchmal zu verstehen.

00:17:09: im Inhalt, dass das eine man muss es eventuell erklären.

00:17:11: du hast gerade selbst einige Beispiele genannt Dividenden Smart Beta da steigen einige Privatanleger schon aus.

00:17:18: bei solchen Begrifflichkeiten also oft wissen viele ETF-Anleger und aktive Anleger in dem Aktivenfonds gar nicht was sie eigentlich haben in ihren Produkten.

00:17:29: Und dann haben wir das ganz große Thema Behavioral Finance.

00:17:32: Also wie verhalten Sie sich, wenn es schwieriger wird an den Kapitalmärkten?

00:17:37: Ich rede hier nicht im Sinne von dass das mal ein Monat fällt und dann wieder steigt, sondern ich rede darüber was passiert, wenn wir mal drei Jahre fünf Jahre oder zehn Jahre eine Besse an den Aktienmärkte haben.

00:17:49: Wie verhalten sie sich mit Ihren ETFs oder mit ihren aktiven Fonds?

00:17:54: Die ETF machen uns nicht zu besseren Anlegern.

00:17:58: die du mit Einzelaktien machen kannst, die Du mit aktiven, gemanagten Fonds machen kannst.

00:18:04: Natürlich auch mit ETFs machen.

00:18:06: Vielleicht Ausnahmediversifikation ist schon mal dabei?

00:18:10: Das ist das Thema bei Einzelakzien und da hast du halt nicht das Kostenproblem wie bei den aktiv gemanagten Fonds denn Kosten laufen halt immer gegen dich.

00:18:20: aber grundsätzlich vom Verhalten her von Versuch einen Markt zu teimen diesen ewigen Widerstreit zwischen Angst und Gier, so dass man dann doch vielleicht verkauft wenn Trump gerade den Liberation Day verkündet.

00:18:36: Da sind ETFs und aktive Fonds aus Anleger sich gleich.

00:18:40: Aber wenn wir über Fehler reden müssen wir ja auch über das Reden, was im Vorpassiert.

00:18:47: Und im ETF habe ich die Sicherheit beispielsweise MSCI All Country World der ist immer so investiert wie die Börsen Landschaft sich gerade darstellt.

00:18:58: da ist auch die Investitionsquote immer ein hundert Prozent und da wird nicht auf dem Tiefpunkt irgendwie ohne rein willkürlich irgendwie umgeschichtet.

00:19:10: aber bei einem aktiven Formmanager.

00:19:12: Habe ich ja auch das Problem, dass sich da ja Menschen mit Anlageentscheidungen befassen und die sind ja genauso anfällig für Psychofallen.

00:19:23: Es

00:19:23: ist interessant, dass du Menschen als Problem siehst.

00:19:26: Ja?

00:19:26: Ich finde das ein Vorteil.

00:19:28: Auf der Risikoseite natürlich!

00:19:30: Ich kann natürlich aussehen, dass die Chance kommt.

00:19:32: daher aber ich muss ja sagen auch einen Manager aus Fleisch und Glut steht dann an einem Liberation Day vielleicht da und sagt, jetzt muss ich aber raus.

00:19:41: Jetzt muss ich hier Multi-Acid von das Aktien-Exposure runter.

00:19:46: Die Welt geht unter.

00:19:47: deswegen vorher hatten wir Achtzig Prozent Aktien.

00:19:50: Jetzt gehe ich auf Sechzig Prozent so und das hält ja drei Wochen durch.

00:19:53: Und dann stellt er fest, ups!

00:19:54: Jetzt sind die Märkte schon wieder höher und ich habe ziemlich ins Klo gegriffen.

00:19:57: Ja, aber du ziehst Einzelbeispiel raus um darauf die Gesamtheit zu schließen.

00:20:01: und Ich hab noch mal gesagt es gibt Peer Groups Vergleichsgruppen, da ist das so.

00:20:05: Aber es gibt sie eben auch in anderen.

00:20:07: und ich muss halt Geldanlage ist nie einfach Es gibt nicht den einfachen Weg sein Geld zu vermehren.

00:20:12: Ich muss halt mich halt mit Minimum etwas damit beschäftigen Und ich kann sagen Ja mir reicht der Durchschnitt Mir ist es völlig in Ordnung Den globalen Index in MSA World All Countries abzubilden.

00:20:23: Das ist doch völlig legitim diese Entscheidung für sich zu treffen.

00:20:26: aber genauso legitim ist es zu sagen Nein ich möchte etwas mehr Erwirtschaften.

00:20:32: Ich möchte mir Köpfe, Menschen suchen die in der Lage sind dazu das auch zu wiederholen und einen Mehrwert zu erzielen durch ihre Arbeit, durch ihre Leistung.

00:20:42: Und da sind sie mich interessieren!

00:20:44: Meine Aufgabe liegt darin, genau diese Menschen zu finden.

00:20:47: Deswegen haben wir auch unseren von Human Intelligence genannt weil es mir genau um diese Menschen geht die in der Vergangenheit bewiesen haben dass sie in der Lage sind durch ihre Aktivität einen Mehrwert zu erzeugen.

00:20:59: Es mag nicht viele geben aber es gibt sie und das ist genau das was meine Passion ist

00:21:04: Human Intelligence Fund, also da du ihn jetzt schon erwähnt hast reden wir doch mal darüber.

00:21:09: Wir reden ja momentan vor allem über KI, über die künstliche Intelligenz.

00:21:14: ihr habt euch hingestellten gesagt ne?

00:21:15: Also wir wollen jetzt mal die menschliche Intelligenz in den Vordergrund stellen so wie das irgendwie bei dem klassischen Beispiel des Four Managers auch ist was ich eben beschrieben habe.

00:21:26: Das kann gut gehen, kann aber nicht gut gehen.

00:21:28: Ihr wollt die... Fälle rausfinden, in denen es wirklich gut geht.

00:21:33: und erzähl mal ein bisschen was ist der Ansatz dieses Fonds?

00:21:36: Also mir ist vor Jahren, zwei tausend drei eine Studie in die Hände gefallen, die du auch kennst.

00:21:41: Die sich stammt von der Harvard Business School unter London School of Economics, die untersucht hat wo das Alpha also der Mehrwert vom aktiven Fondsmanager eigentlich herkommt wenn man ihre Fonds in der Vergangenheit sich über lange Zeit rein anschaut.

00:21:57: Diese Studie hat drei Ergebnisse.

00:21:58: Das erste Ergebnis ist, dass ein Formanager, der konzentriert anlegt – also eher weniger Aktien, hat dreißig bis vierzig Aktien eine höhere Wahrscheinlichkeit für Outperformance besitzt als ein Formulator, der extrem breit diversifiziert.

00:22:13: Da könnte man auch eigentlich durch logisches Denken

00:22:16: draufkommen.

00:22:17: Du weißt ja wir wollen alle evidenzbasiert arbeiten?

00:22:20: Genau.

00:22:20: aber es

00:22:20: ist klar und passt eigentlich auch zu dem was du eben gesagt hast über Active Share und Information Ratio.

00:22:26: nur dann wenn ich wirklich vom Index abweiche und das heißt dann in aller Regel eine Konzentration aufbestimmt habe ich überhaupt ne Chance.

00:22:35: ob ich die Chance wahrnehme bleibt dann immer noch die zweite Frage

00:22:38: Das Zweite Das Ergebnis dieser Studie ist, dass der gesamte Mehrwert gegenüber einem Index mit nur ganz wenigen Aktien erzielt wird in diesem Portfolio.

00:22:48: Also auch selbst in dem konzentrierten Portfolium sind noch ganz wenige für die gesamten Outperformance zuständig

00:22:54: Und das ist ja auch wieder schön.

00:22:55: Da haben wir hier auch wieder eine Entsprechung zum Gesamtmarkt,

00:22:58: das passt

00:22:59: zu dieser Bessenbinderstudie die ich ja wirklich liebe, die es jetzt über hundert Jahre gibt also nineteenhundertzechstenzwanzig bis zweitausendfünfundzwanzigerneunundzwanzigtausend US-Aktien analysiert über ihren gesamten Lebenszyklus inklusive Dividende.

00:23:14: vier Prozent der Aktien haben den gesamten Shareholder wealth, also die gesamte Wertschöpfung für Aktionäre geschaffen.

00:23:23: Und das gleiche gilt für aktive Managers sind tatsächlich nur ganz wenige Aktien, die für den Gesamten mehrwert zuständig sind?

00:23:29: Interessanterweise und das ist ein Ergebnis dieser Studie, die diese besonders stark gewichten wo sie eine hohe Überzeugung haben High Conviction heißt es dann in unserer Branche Also da wo sie besonders stark übergewichten Diese Aktien.

00:23:42: Und das dritte Ergebnis, das ist das spannende war für mich, die Outperformance dieser Studie liegt zwischen zwei Komma acht und vier Komma fünf Prozent pro Jahr.

00:23:54: Das ist eine wahnsinnige Outperformance, wenn ich es als aktiver Manager schaffen würde.

00:23:58: Zwei Komma acht bis Vierneinhalb Prozent pro Jahr mehr zu erzielen als der Index

00:24:03: und zwar

00:24:04: würde das über den Zinsistinseffekt ein gewaltiger Outperformance erzeugen.

00:24:08: Und Ich habe mich gefragt du hast bestimmt auch schon viele akademische Studien in der Hand gehabt.

00:24:13: die werden unter Modell Annahmen getroffen Die Werden.

00:24:16: Unter Rückschau Getroffen lässt sich dass auch in der Praxis heben dieser Mehrwert, lässt sich diese Outperformance systematisch heben.

00:24:25: Das war die Geburtsstunde des Human Intelligence Wand und zwar in der Kombination das wir gesagt haben was wäre denn wenn nicht alle Aktien von Managements anschauen würden so wie die Studie von Harvard?

00:24:37: Sondern was wäre, wenn wir uns nur die Formanager anschauen, die in unserer eigenen Studie, die wir gerade besprochen haben als Studienseeger hervorgehen.

00:24:45: Und nur von den Formanagern uns anschauen – was sind genau die Aktien?

00:24:50: Diese besonders stark Gewichten in ihrem Portfolio?

00:24:53: und wenn wir unsere Ideen dann klauen und daraus einen eigenen Fonds zu machen, den wir dann Human Intelligence Fund genannt haben.

00:25:01: Jetzt klärt sich auch der Name human weil wir in diese Menschen, in diese Formenature investieren und intelligence weil wir sie systematisch auswerten.

00:25:09: Man könnte auch sagen, Copycat fand oder Tritbetfahrer.

00:25:14: Hat das noch besser?

00:25:14: Das liebe ich sogar!

00:25:15: Warum?

00:25:16: Weil es ist doch viel besser du kopierst richtig was Gutes als richtig irgendwas Neues zu machen, was du gegen die Wand fährst.

00:25:24: Das hat Oliver Sammer auch immer gesagt bei Rocket Internet und er ist damit sehr wohlhabend

00:25:29: geworden mit dem

00:25:30: Kopieren.

00:25:30: Ich kann

00:25:31: dir aber ja sagen wir sind jetzt fünf Jahre am Markt.

00:25:33: Wir sind der Fonds fünf Jahre alt geworden Und wir haben in diesen fünf Jahren der Outperformance nach allen Kosten.

00:25:40: und Christian, wir sind ein wahnsinnig teurer Fond.

00:25:44: Da wirst du mit Sicherheit gleich drauf zu sprechen kommen.

00:25:46: Ja,

00:25:46: wir können ja einfach mal die Zahlen nehmen.

00:25:47: Ja sagst Du ihn mal!

00:25:48: Also

00:25:49: wohlgemerkt für den Copycat.

00:25:51: Also nicht jetzt wo irgendwo die Innovationsmaschinen steht.

00:25:59: Und das Schöne ist, dass wir trotz dieser Kosten den MSCI World in den letzten fünf Jahren um über-fünfzig Prozent outperformed haben.

00:26:10: Das heißt, wir konnten tatsächlich diese vierundhalb Prozent pro Jahr Rendite als Mehrwert gegenüber dem Index mit dem Human Intelligence Fund heben!

00:26:20: Wobei vor allem ja diese Outperforms so in dem Jahr nach dem Liberation Day, also fünfundzwanzig bis Mitte sechsund zwanzig erreicht.

00:26:29: Da habt ihr immer richtig so nach oben abgeknickt?

00:26:32: Ja!

00:26:32: Also

00:26:33: wenn du dir den Chart anschaust, wirst du sehen dass die Outperformance zwar immer wieder Phasen hat wo sie stärker ist, sie ist aber grundsätzlich immer da.

00:26:41: ich nenne mal den Anfang.

00:26:42: wir haben begonnen.

00:26:43: im Jahr zweiundzwanziger ist der vorn aufgelegt worden.

00:26:48: Entschuldigung, wir sind sogar schon einundzwanzig.

00:26:51: Im August sind die aufgelegt worden und dann kamen zwanzig.

00:26:54: und du weißt das war ein wahnsinnig schwieriges Jahr für Aktien, für Anleihen...

00:26:59: Das waren

00:27:01: die Zinswände?

00:27:01: Dann

00:27:01: zu der Ukrainekrieg, die Disruption.

00:27:04: Ja, das war ganz schwierig und selbst da hatten wir den MSH-Wald um vier Prozent outperformed.

00:27:09: Der ist negativ gewesen minus dreizehn Prozent, wir haben minus acht gemacht.

00:27:13: Es ist tatsächlich so, dass wir auch in schwierigen Marktphasen der Outperformance erzielt haben.

00:27:17: Nicht nur in den Marktfasen wo es hoch ging.

00:27:19: Du sprichst die Phase Fünfundzwanzig und Sechstenzwanzige an.

00:27:22: da haben wir über dreißig Prozent jeweils erziehlt.

00:27:24: Der MSR World Ag Ego bei zwanzig fünfundzwantig Prozent.

00:27:28: Es gibt aber auch mal Jahre das sollten wir hier nicht verschweigen.

00:27:30: Vierundzwandig haben wir anderperformt da lagen wir vier Prozent hinter dem MSI erwirrt.

00:27:36: Und das ist eine wichtige Botschaft, finde ich auch für alle die sich mit aktiven Formanagern beschäftigen.

00:27:41: Es ist nicht so dass man jeden Tag jede Woche jeden Monat oder jedes Jahr Outperformance erzielt sondern wir streben das über einen drei Jahreszeitraum hinweg an und darum muss man beweisen über diesen drei Jahre Zeitraum eine Outperformance zu erzielen nach diesen Kosten.

00:27:59: Ich denke, Kosten sind immer ganz wichtig und ich schätze es auch sehr dass immer über Kosten gesprochen wird.

00:28:04: Aber Kosten isoliert zu betrachten machen keinen Sinn wenn nicht die Kosten ins Verhältnissetze zu dem was Nachkosten an Ertrag erzielt wurden.

00:28:13: Richtig aber natürlich wenn du über diese Outperforms Differenz sprichst also diese vier Prozentpunkte muss man ja auslangen.

00:28:21: die Wahrscheinlichkeit die vier Prozent Punkte zu erreichen wäre ja größer Wenn du jetzt nicht zwei Komma drei Neun nimmst, sondern eins

00:28:28: Komma.

00:28:29: Da merkt man dass du nicht genau darüber nachgedacht hast wie wir diesen Form Managen.

00:28:33: warum?

00:28:33: Wir könnten ohne die Erträge die da wird daraus erzielen gar nicht den Apparat aufrecht erhalten um diesen Fonds so managen zu können.

00:28:41: und Großteil übrigens der etwas höheren Kosten liegt an was Anderem.

00:28:44: Nicht das ich hier mich besonders die Taschen mir die Tasche voll mache Sondern wir haben relativ hohe Transaktionskosten in diesem Fonds Weil wir die Fondsmanager jeden Monat auswerten, die wir uns anschauen.

00:28:59: Und der Fonds relativ hohe Umschlags-Häufigkeiten hat.

00:29:02: tatsächlich...

00:29:02: Was ist so die Umschlagshäufigkeit?

00:29:04: Also wird das Portfolio einmal im Jahr komplett gedreht

00:29:08: oder mehr?

00:29:08: Sechsmal im Jahr mit

00:29:10: des komplette Portfolios.

00:29:10: Ja also sechs Mal pro Jahr ist das Portfoglio völlig anders

00:29:14: und hin und her macht Taschen lernen und das muss ja bezahlt werden.

00:29:17: Wir sind ja professionelle Investoren!

00:29:18: Wir haben Kosten, die sind minimal im Vergleich zu private Investoren.

00:29:24: Kosten für Privaten, wüsste man sehen natürlich auch minimal bei uns.

00:29:27: Ihr

00:29:28: habt das revolutioniert?

00:29:30: Ja,

00:29:30: Trading-Trading-Primed fourneunzehnzig und dann unbegrenzt handeln...

00:29:36: So natürlich muss man uns messen an dem was am Ende rauskommen.

00:29:41: Und genau!

00:29:41: Das muss man ja auch nochmal für alle diejenigen sagen, die sich eher selten mit aktiven Fonds beschäftigen in allen Grafiken, die man dazu auch im Internet abrufen kann.

00:29:53: Bei das Investment bei Financial Webworks, bei auch Just ETF egal ob es eine ETF oder ein Fonds ist Die TER ist da immerhin Abzug gebracht.

00:30:04: Bei der jeweiligen Kosten

00:30:05: sind schon

00:30:06: berücksichtigt.

00:30:06: Genau, also das ist schon immer ein Nachkostenvergleich.

00:30:09: aber ein Thema was dir ja auch wichtig ist wo du ja immer wieder drauf verweist es Risikomanagement.

00:30:15: wie sieht das mit dem Risikkomanagement bei diesem Human Intelligence Fund auf?

00:30:20: Ich frag deswegen auch weil ich mal ein bisschen den Chart angeschaut habe und da sehe ich so einen Performance-Pike im Juni.

00:30:26: ich vermute es hat irgendwas zu tun mit Halbleiter Aktien Speicherchipaktien SK Heineck Samsung Und dann ging es in einem eigentlich recht ordentlichen Gesamtmarkt, die folgenden zwei, zweieinhalb Monate erst mal zehn Prozent runter.

00:30:44: Wo war denn da das Risikomanagement?

00:30:46: Also Human Intelligence ist ein Aktienfonds!

00:30:49: Wir sind immer in Aktien investiert.

00:30:53: Wir sind in der Regel voll investiert.

00:30:55: Ein Fonds hat natürlich Mittel zu und Abflüsse, dadurch können sich Kassenquoten immer mal ergeben.

00:31:00: aber wir streben in der Regel eine Vollinvestition an.

00:31:03: deswegen die Aktien-Volatilität gibt es gratis bei uns.

00:31:07: letztlich haben wir eine Volatilität ist leicht höher als der MSCI World nicht signifikant, aber leicht höher als der MSCI World.

00:31:15: Die erklärt aber beispielsweise auch nicht unsere fulminante Outperformance in diesen fünf Jahren sondern die kommt allein aus der Aktivität heraus.

00:31:23: Aber wir sind nicht darauf aus in einem human intelligence-fond aktives Risikomanagement im Sinne von Wir gehen raus aus Aktionen oder im Sinne vom Wir bauen Kasse auf.

00:31:34: Nee, aber du kannst ja nun auch defensivere Aktien kaufen und du machst ja eigentlich nur das...

00:31:41: Was andere machen?

00:31:42: Was deine Zielmanager machen, was du beobachtest.

00:31:46: Das heißt ja dann auch dass du eigentlich beim Risikomanagement darauf hoffen musst das die Zielmanagern dann wenn es wirklich drauf ankommt oft mal defensiver werden.

00:31:58: Stimmt nicht ganz.

00:31:59: also ich will nicht so weit aus und sonst wird's zu kompliziert.

00:32:02: aber letztlich schalten wir hier unsere eigene Studie vor die wir vierteljährig durchführen und wenn wir sehen dass sich Märkte verändern gibt es auch andere Studien Siege.

00:32:11: Also wir hatten in den letzten Jahren ganz viele Form-Manager, die im Wachstumsbring-Growsegment, im Tech-Segment Studienzieger geworden sind.

00:32:19: Während die Value-Managern es schwer hatten tatsächlich Studien Sieger zu werden weil sie kaum mehr Wert produziert haben.

00:32:25: Wenn sich aber das Umfeld verändert, dann haben wir auch andere Studien Siege und beobachten wie auch andere Aktien die dieses Studien Siegen wieder drin haben.

00:32:33: also ist durchaus schon möglich dass wir mit der Markt Entwicklungen auch atmen im Human Intelligence Fund.

00:32:39: Wir sehen auch aktuell gerade interessanterweise, dass wir ganz nicht stark aber teilweise weggehen von den Tech-Aktien und es tatsächlich wieder Branchen gibt die wir jahrelang gar nicht gesehen hatten.

00:32:53: in unserem Fonds Hellscare beispielsweise ist so ein Thema Gesundheitsaktien, die plötzlich...

00:32:57: Okay also ihr seht auch schon das eure Zielmanager sich neue Märkte, neue Marktsequente suchen?

00:33:03: So ist es!

00:33:05: Was ich auch noch spannend finde an ganzen Themen, bevor wir gleich nochmal zum Mittelflüssen kommen.

00:33:11: Ihr sucht nur die besten Ideen heraus und diese Studie zeigt ja auch dass die Ideen, die am höchsten gewichtet sind dann auch diejenigen sind in der Endabrechnung im Durchschnitt über die Langzeiträume den meisten Mehrwert bringen.

00:33:29: das wirft ja eine grundsätzliche Frage auf ob überhaupt Regeln für Investmentfonds, die ja eigentlich dem Anlegerschutz dienen sollen irgendwie nicht doch kontraproduktiv sind.

00:33:44: Denn wir haben ja in Deutschland und Europa diese OGAF Usage-Konzentrationsregel, genau also maximal zehn Prozent in einer Aktie und fünfvierzig das heißt alle Aktien, die über fünf Prozent Gewichtung haben dürfen Maximal vierzig Prozent haben.

00:34:05: So, wenn ich das jetzt mal durchrechne hat mir die KI ein bisschen geholfen heißt rein mathematisch geht es nicht mit weniger als sechzehn Einzelwerten.

00:34:13: und wenn ich jetzt ein bisschen puffer haben will und ich ständig an die Anlagegrenzen kommen will als Formmanager dann braucht man eigentlich so fünfzwanzig bis dreißig Aktien in so einem Fonds.

00:34:24: aber da ist doch die Frage kann ein einzelner Manager überhaupt fünfzwundzwanziger bis dreizig gute Ideen haben?

00:34:32: Nein, kann er nicht.

00:34:33: Das heißt also wir haben immer irgendwie drei Conviction plus ganz viel Ausschuss?

00:34:38: So ist es!

00:34:38: Wobei ich das nicht als Ausschuss bezeichnen würde.

00:34:40: ja... Es sind ja die

00:34:41: semi-guten

00:34:42: Ideen.

00:34:42: Das würde auch für ETFs gelten wie du vorhin gesagt hast.

00:34:45: Die besten Kinderstudie sagt ihr aber

00:34:47: bei ETFs sind sie halt alle dabei und

00:34:50: da hast du noch mehr Ausschuss weil nur ganz wenige Aktien da tatsächlich für die Performance verantwortlich

00:34:54: sind.

00:34:55: Ja in der Kapitalisierung gewichteten war ich an die Stelle dann zumindest sicher.

00:34:58: Ich bin bei denen auch richtig dabei.

00:35:00: Ist richtig Aber das gilt eben genau auf für den Foremanager mit High Conviction.

00:35:03: Er ist dabei bei den Aktien, die er für besonders interessant hält.

00:35:07: Und

00:35:07: alles andere wird aufgefüllt?

00:35:08: Das ist ja

00:35:09: der Charme des Human Intelligence wenn ich das so sagen darf.

00:35:12: Darf dadurch dass wir momentan Hundert neunzig Foremanagers beobachten und jeden Monat ihre Top-Dreißig Holdings auslesen und sie dann vergleichen mit der Gewichtung des ihres relevanten Index.

00:35:24: Und dann nur noch die Aktien uns angucken, die besonders stark übergewichtet werden.

00:35:29: zum Index – also da wo Sie eine hohe Überzeugung haben!

00:35:33: Ich habe ja den großen Vorteil ich kann mir von diesen Hundert neunzig Formmanagern die einzelnen Aktien rauspicken, wo sie besonders starke Überzeugungen haben und daraus einen eigenen Vormachen.

00:35:43: Wir haben zweiunddreißig Aktien im Human Intelligence Fund.

00:35:46: wir sind selber ein konzentriertes Portfolio wenn das gilt.

00:35:49: was die Studie gesagt, dass man eine höhere Wahrscheinlichkeit für Outperformance hat gilt das ja auch für uns und deswegen habe ich den großen Luxus.

00:35:56: Ich kann mir die Titel zusammensuchen wo andere Formanager ihre größten Überzeugungen haben.

00:36:06: haben wir den Fonds auch so genannt, die besten Ideen der besten Fondsmanager in einem neuen Form bündeln.

00:36:11: Was ich mache ist eine Dienstleistung.

00:36:13: Das ist eine Diensteistung, die wird ziemlich schlau mit dem Algorithmus auswerten.

00:36:16: Wir haben ein Scoring-Modell entwickelt um diese Titel zu vergleichen mit dem Index wie Skoren wenn ein Aktie besonders häufig vorkommt und wenn sie besonders stark übergewichtet wird.

00:36:26: Und da wo es die höchsten Scoring Punkte gibt das sind für uns die Aktien, die wir gerne im Human Intelligence vorhaben.

00:36:31: Eigentlich

00:36:32: seid ihr auch schon ein Smart Beta ETF oder?

00:36:34: Weil das, was ihr macht ist ja letztendlich doch eine regelbasierte Strategie.

00:36:38: Ja wir sind total regelbasiert.

00:36:39: Man könnte es also eigentlich auch in ETF packen und dann das Portfolio gleich auch

00:36:45: jeden Tag

00:36:46: veröffentlichen?

00:36:46: Nein, ich habe kein Problem unseres Portfolios zu veröffentlichten aber du kannst es nicht in ein ETF packt.

00:36:51: Ich hab dir vorhin gesagt, wir haben eine relativ hohe Umschlagshäufigkeit.

00:36:54: Das ist der Tod für einen ETF, weil der ETF wird an der Börse gehandelt.

00:36:58: Das ist nämlich sein USP, dass er bürsenzukündlich handelbar ist.

00:37:04: D.h.,

00:37:04: der Marketmaker muss wissen was wir drin machen in so einem... Etf.

00:37:09: Und wenn wir so hohe Transaktionshäufigkeiten haben, dann ist der Marketmaker nicht immer informiert.

00:37:13: wo sind wir gerade investiert?

00:37:15: Er wird

00:37:16: den Spread aufmachen und das wird sehr unangenehm für Anleger.

00:37:20: Wenn ich daraus eine ETF machen würde würden sie wahrscheinlich mehr bezahlen als mit jedem Ausgabeausschlag, wenn Sie diesen Vorkaufen würden an der Würde.

00:37:27: Womit du ja eigentlich jetzt auch ein bisschen gegen den Trend in deiner Branche argumentierst weil wir sehen ja dass viele Assetmanager die eigentlich klassisch aus dem aktiven Management kommen, jetzt dann doch irgendwie mal ein ETF machen und häufig dann bestehende Produkte einfach in den ETF kleiden.

00:37:48: Dann haben wir die aktiven ETFs, die momentan dafür sorgen dass die Anzahl gelisteter Produkte immer weiter steigt.

00:37:58: da stehst du wenn ich das mal so richtig interpretieren darf eher kritisch gegenüber.

00:38:03: Kritisch

00:38:03: ist noch ein Euphobismus sehr stark in den Fokus gerückt, dass ich das für eine Mogelpackung halte.

00:38:12: Ich glaube so wurde ich auch zitiert in der Presse aus dem einfachen Grunde weil man hat jahrelang versucht klarzumachen dass die aktiven Form Manager keinen Mehrwert erzeugen, weil sie zu nahe am Index arbeiten und zu hohe Kosten haben.

00:38:26: Und jetzt kommt man auf die glorreiche Idee zu sagen, jetzt bauen wir Produkte, die so nahe im Index arbeiten aber zu günstigeren kosten, damit Sie die Chance haben einen kleinen Mehrwert zum Index zu erzielen.

00:38:38: Ich glaube, die meisten werden grandios scheitern!

00:38:41: Wir werden bei den aktiven ETFs wahrscheinlich ähnliche Statistiken haben wie bei den Aktiven Fonds, dass eben nur das Achtzig Prozent kein Mehrwert liefern, aber dafür etwas höhere Gebühren verlangen.

00:38:51: Und ich glaube, das macht keinen Sinn.

00:38:54: Wenn ich wirklich Aktivität will, dann habe ich es schwierig aus den genannten Gründen, die ich gerade erklärt habe in einen ETF zu packen weil ich konterkariere mich selbst, die aktiver ich werde, dass durch stärker muss ein ETF sein Spread seine Kosten quasi Strukturen aufmachen und das ist nicht zum Vorteil für Anleger, sondern zum Nachteil.

00:39:13: Der Vorteil eines aktiven Fonds ist manchmal tatsächlich auch, dass es nur einmal am Tag eine Preisfeststellung gibt Und dass ich zu diesem Preis dann aber auch handeln kann und eben nicht so kündlich handeln.

00:39:27: Ich glaube, das konterkarieren aktive ETFs!

00:39:29: Sie tun so als wären sie aktiv?

00:39:31: Sind aber eigentlich

00:39:32: Indexschmuser?!

00:39:34: Und sind aber nicht so günstig wie ETFs und produzieren höhere Kosten.

00:39:38: Ich würde sagen, das ist das Schlechteste aus beiden Welten, dass man da kombiniert hat!

00:39:42: Wir haben schon drüber gesprochen, man kann die gleichen Fehler machen mit einem ETF-Fall?

00:39:45: Nein du

00:39:45: kannst natürlich auch in einen ETF Mist

00:39:48: packen.

00:39:49: Ist

00:39:49: am Ende nur eine Verpackung und wenn du Kacke in Goldfolie packs, bleibt es am Ende

00:39:54: auch kack bestklar.

00:39:55: Ja genau.

00:39:55: Und wir dürfen dich vergessen weil wir immer dieses Kürzel ETF verwenden... Das F dahinten steht verfandt für Fonds.

00:40:02: Der ETF ist auch ein Fonds.

00:40:05: Das ist die gleiche Höhle wie ein aktiver Fonds?

00:40:07: Für mich

00:40:07: steht das ja für fair, ich sage einmal einfach transparent-fair, dass ist ja das woran wir uns messen müssen.

00:40:13: und ich sag ganz klar es gibt genügend ETFs die zumindest beim einfache und transparent inzwischen.

00:40:20: Mir ist ein bisschen Bauchschmerz.

00:40:21: Und die aktiven ETFs tragen nicht dazu bei, dass die Transparenz besser wird oder dass die Ferne es besser wird beim Anleger was da drin ist.

00:40:28: Deswegen... Die Hülle ist doch das gleiche.

00:40:31: ob du mit dem Zug nach Frankfurt fährst oder mit dem Auto nach Frankfurt Fährst macht auch keinen Unterschied.

00:40:38: der Weg ist von A nach B. und ob ich das jetzt mit einem ETF mache oder mit einem aktiven Foremanager Das kann ich ja selbst entscheiden als Anlege.

00:40:47: Und dann muss ich wissen, was mir einfach wichtig ist.

00:40:50: Dann spielen eben die banalen Dinge wieder eine Rolle.

00:40:53: Sind mir Kosten wichtig?

00:40:54: Ist mir Outperformance wichtig?

00:40:56: Is mir Risiko wichtig?

00:40:57: All das gilt es ja zu klären.

00:40:59: und wir dürfen nicht unterschätzen – die Generationen, die ihr anspricht sind zu neunzig Prozent selbstentscheider!

00:41:05: Die entscheiden in der Regel selbst, was sie kaufen.

00:41:08: Wann sie kaufen und wie lange sie das Investment halten wollen.

00:41:12: Und das ist eine Generation die in den letzten zehn Jahren zumindest keine großen Krisen erlebt hat.

00:41:17: Wir schauen müssen, was passiert wenn sich das einfach mal verändert?

00:41:22: Wenn wir mal wirklich schwierigere Marktphasen haben ob man dann dieses Vertrauen dass man jetzt hat in Produkte ETFs wie aktive Fonds, ob man das aufrechterhalten kann.

00:41:32: Das wird natürlich die Nagelprobe werden.

00:41:35: Auch

00:41:35: für die staatlichen neuen staatlichen Konzepte Altersvorsorge-Depot kapitalgedeckte Rente dass es alles du weißt selber.

00:41:43: immer wenn der norwegische Staatsfond Verluste einfährt stürzen sich gewisse politische Gruppen da drauf um zu sagen guckt mal damit eure böse Rente verzockt Natürlich.

00:41:53: Und wir müssen ja jetzt schon dafür Sorge tragen, dass die neuen Anleger im Altersvorsorge-Depot in der kapitalgedeckten Rente das wir die daran ranführen, dass es auch mal einen Marktphasen geben wird, die schwierig sind aber trotzdem ihre Rente nicht in Gefahr ist.

00:42:07: und das müssen wir aber jetzt schon erklären.

00:42:09: Deswegen

00:42:09: machen wir ja auch Formate wie diese um Menschen vorzubereiten, um auch auf die Risiken hinzuweisen und auch um den Kanal zu haben.

00:42:18: Dann dazu sein wenn es so weit ist und dann auch die Message zu senden macht kein Scheiß!

00:42:25: Was für mich ja eine der wichtigsten Messages überhaupt?

00:42:29: Die bei ganz vielen Börsenbriefen- und Börsepublikation eigentlich die Quintessenz sein sollte bevor man diese ganzen einzelnen Tipps macht.

00:42:39: Insofern, du hast ja so viele Hüte auf eben nicht nur Analyst, nicht nur Vermögensverwalter und selber Formanager sondern dir liegt auch diese Entwicklung der Investmentkultur, der Aktienkultur am Herzen Und Du hast ja auch schon in den zehn Jahren einen Versuch gemacht da selber mehr auf die Schienen zu bringen lange bevor es diese neue deutsche Aktienkultur gab, die ja letztendlich auch durch die Corona-Pandemie mit entstanden ist.

00:43:11: Und du hast dich verbündet mit einem richtig großen Namen wenn's darum geht breite Massen anzusprechen!

00:43:20: Du hast gemeinsam mit Kai Diegmann dem langjährigen Chefredakteur der Bildzeitung und Leni Fischer Legende aus dem Banking im Jahr Siebzehn war es, glaube ich.

00:43:35: Den Zukunftsfonds an den Staat gebracht und die Mission damals von euch war ganz klar ihr wolltet die Deutschen an den Kapitalmarkt bringen?

00:43:46: Ja!

00:43:47: Ich würde es andersherum sagen die beiden haben sich mit mir verbündet nicht mit ihnen.

00:43:51: also sie suchten jemanden der bereits im Fonds-Business weiß wie man Fonds auflegt wie man Frons auf den Markt bringt.

00:43:58: So sind wir in den Gespräch.

00:44:03: Die Idee ist geboren aus einer anderen Zeit heraus.

00:44:05: Es war die Zeit, in der es keine Zinsen gab.

00:44:11: sondern eine Zeit, in der es sogar Negativ-Zinsen gab.

00:44:14: Also man wurde sogar bestraft wenn man sein Geld teilweise auf dem Konto liegen hatte und die Deutschen waren trotzdem nicht bereit ihr Geld in den Kapitalmarkt zu bringen.

00:44:24: Sie haben also lieber Strafzinsen bezahlt als sich eine Aktie zu kaufen Und wir uns gefragt haben woran liegt das?

00:44:31: Warum legen die Deutschen ihr Geldvermögen so schlecht an?

00:44:35: Also überwiegend in Zinsanlagen.

00:44:38: Und es gibt drei Gründe, die immer wieder genannt werden.

00:44:41: Einer der ersten Gründe ist viele sagen ich habe keine Ahnung und das ist mir zu kompliziert.

00:44:45: Das ist eine der Gründe.

00:44:47: Der zweite Grund ist Risiko.

00:44:49: Risiko, Risiko!

00:44:49: Ich hab Angst vor Schwankungen.

00:44:51: Wir sind ein Volk von Wola-Foben-Investoren gewesen zumindest in dieser Zeit.

00:44:57: einer der wichtigen Gründe.

00:44:59: und das dritte weiß nicht wie ich anfangen soll.

00:45:01: Also ich weiß gar nicht, wie ich starten soll.

00:45:04: Und daraus ist die Idee geboren wollen wir nicht einen Fonds anbieten der... All diese Probleme löst.

00:45:10: Also wir haben eine digitale Strecke gebaut, noch bevor ihr irgendjemand anders überhaupt an digitalen Umsetzungsmöglichkeiten gedacht habt, haben wir für den Zukunftsfonds eine digitlle Strecce gebaut die absolut kostenfrei ist keine Depotgebühren, keine Lagergebühren kein Ausgabeaufschlag.

00:45:27: ich kann ganz simpel und einfach online diesen Fond erwerben Also Hürden wegnehmen.

00:45:34: Zweitens, Volaphob Angst vor Risiko!

00:45:36: Wir haben einen sehr defensiven Mischfonds gebaut.

00:45:41: Der Fonds ist bis heute, er ist jetzt acht Jahre alt oder neun Jahre alt hat gezeigt das er zu den defensivsten Anlageformen in seiner Vergleichsgruppe

00:45:52: wird.

00:45:53: Ihr habt einerseits darauf geschrieben Zukunftsfonds da denke ich natürlich gerade wenn ehemalige Bildchefredakteur, Kai war ja damals gerade rausgegangen bei der Bildmachte parallel.

00:46:06: Story Machine was ja auch ein Riesen Erfolg geworden ist die Agentur gemeinsam mit Phil Jessen die er aufgebaut hat.

00:46:11: aber wenn er eine Bildchefsredakteure dabei ist das Tischen Zukunftsfonds, da denkt man natürlich wow.

00:46:16: Da sind so die Technologien von morgen drin.

00:46:19: das ist so richtig der nächste heiße Scheiß.

00:46:22: aber in Wahrheit das habt ihr ja auch in der Kommunikation immer von Anfang an betont geht es darum eine Alternative zum Sparbuch zu bringen oder zum Festgeld also zu den klassischen Geldmarkplätzen und sozusagen den ersten Schritt zu gehen überhaupt mal was am Kapitalmarkt zu machen und wenn es nur in sehr geringer

00:46:46: Hose ist.

00:46:47: Uns war es wichtig, es einfach zu machen überhaupt mal anzufangen im Kapitalmarkt zu investieren sich seine Zukunft zu bauen sozusagen nicht im Geldmarkt sondern im Kapitarmarkt.

00:46:58: jetzt kann man sagen Zukunftsfonds ist irreführend weil das vielleicht Zukunftstechnologien nach erlegt.

00:47:03: Man muss dazu sagen dass damals auch Ideen waren wie Volksfonds etc.

00:47:08: wo ich gesagt habe nein das finde ich keinen guten Namen den dafür zu

00:47:12: wählen.

00:47:12: Das war die Zeit der Bildprodukte, wo es auch den Volkstoß da gab?

00:47:17: Ja

00:47:17: genau so ist das und ich wollte nicht mehr wahrscheinlich

00:47:20: Volksstoße sein!

00:47:22: Deswegen war Zukunftsfonds denke ich finde ich ein sehr positiv besetzter Name um nach vorne gerichtet Anleger, deutsche Anlegern von Sparern anzumachen überhaupt erstmal.

00:47:33: und um das zu schaffen muss man finde Es gilt übrigens heute auch noch in der Komfortzone eines Vorsichtigen, eines konservativen Investors bleiben.

00:47:42: Was meine ich damit?

00:47:44: Eine Komfortzone wenn man in Kapitalanlagen geht ist dass sich auf keinen Fall zweistellige Verluste erleide weil das halten die meisten die erstmalig in den Kapitalmarkt gehen überhaupt nicht aus.

00:47:55: und es nützt ja nichts wenn ich am Schluss einen hohen Ertrag erwarte aber zwischendrin aufgegeben habe von lauter Angst.

00:48:02: da

00:48:02: hätte ich dir Damals von neun Jahren auch recht gegeben.

00:48:06: Gleichzeitig haben wir gesehen, in der Corona-Pandemie und in der Zeit danach haben Millionen Menschen bedingt eben durch die Demokratisierung von Geldanlage den Aktienmarkt entdeckt, haben wirklich reine Aktien ETFs MSCI World und Co.

00:48:24: gekauft und haben sie auch durchgehalten.

00:48:27: Und wie sehen es ja auch an unseren eigenen Nutzerinnen und Nutzern im Scalable Broker Da, wo es dann mal gerappelt hat.

00:48:35: ... oder auch rund um den Liberation Day, da wurde nicht in der Summe verkauft.

00:48:43: Da wurde nicht der Sparplan gekündigt sondern da wurde eher nochmals de-praktiziert beziehungsweise der Sparbplan nochmal raufgesetzt.

00:48:56: das heißt haben wir vielleicht vor zehn Jahren die Deutschen doch ein bisschen unterstellt?

00:49:01: Das kann sein aber es wird immer auch Investoren geben, die eben nicht hundert Prozent Aktien haben wollen.

00:49:07: Die nicht diese hohen Schwankungen haben wollen.

00:49:09: und ich möchte nochmal darauf verweisen das ist nach wie vor Eine Generation, die es eben nicht erlebt hat wenn ein Aktienmarkt auch mal fünfzig Prozent verliert.

00:49:17: Und also es gab ja damals viele Narrative da drumherum.

00:49:21: Ja weil wenn Kai Dickmann irgendwo drauf steht rutscht das gleich in so eine gewisse Schublade.

00:49:26: Promi-Fonds hieß es.

00:49:27: dann wurde dann auch immer so zusammengepackt mit natürlich dem Fonds von Mr.

00:49:32: Dachs.

00:49:33: Der Müller

00:49:34: Frank Thelen.

00:49:37: Genau Frank Thielen kam dann etwas später.

00:49:38: ich glaube die Geißens hatten sich auch noch für einen DVD von irgendwie hergegeben so und das war dann alles irgendwie eine Suppe.

00:49:45: Dann gab es noch so ein paar Interviews wo dann Kai Digmann und Lenny Fischer ja so ein bisschen großspurig aufgetreten sind, sodass man irgendwie darauf kommen konnte sie wollten zwanzig Milliarden einsammeln für diesen Zukunftsfonds.

00:50:01: Er ist jetzt bei ... ja, könnte man also auch sagen als Tiger gesprungen, als Bettvorleger gelandet.

00:50:09: Aber was man ja sagen muss wenn man das Ganze entkernt?

00:50:12: Und auf das reduziert, was du ja damals auch versprochen hast.

00:50:18: Nämlich zu sagen wir wollen defensiven Mischfonds machen egal ob man jetzt einen defensiven mischfond gut findet oder nicht.

00:50:25: aber zumindest das was ihr versprochen habt es habt er auch geliefert.

00:50:29: ihr habt seit Auflegung ein plus von.

00:50:32: Wenn man jetzt mal die Cap-Inside-Peer Group für defensive Mischfondswelt nimmt, war das nur plus fünfzehn Prozent.

00:50:39: Also gerade auch diese Klippen mit der Zinswende gut umschifft... Corona?

00:50:46: ...seit der Zinzwende Tagesgeld hätte gebracht.

00:50:50: neun Prozent da habt ihr siebenund zwanzig Prozent gemacht.

00:50:53: also so richtig läuft es jetzt seit Januar.

00:50:56: vierundzwanzig Performance wirklich der Hammer.

00:50:58: also achtundzwantig Prozent für ein defensives Produkt.

00:51:02: Vorher waren es gerade zehn Prozent.

00:51:03: Und du

00:51:03: darfst nicht vergessen, das geht nicht um die Performance hier sondern auch das Risiko.

00:51:07: Unsere Wola ist die geringste unter allen defensiven Mischfunktionen.

00:51:10: Genau.

00:51:10: Wola is natürlich immer was wo man aussagt.

00:51:13: Du willst irgendwie Menschen ansprechen, die noch nicht so viel mit dem Kapital mal gemacht haben und dann kommst Du mit Wola ja?

00:51:19: Und also Performance verstehst Du vielleicht noch.

00:51:21: aber ich finde ja immer viel greifbarer ist das Thema Maximum

00:51:25: Jordan.

00:51:26: Also

00:51:27: was ist verloren gegangen?

00:51:28: Was habt Deiner Coronazeit verloren?

00:51:30: Acht

00:51:30: Prozent!

00:51:31: Es ist eine Hausnummer, aber es sind eben nicht die dreißig Prozent gewesen.

00:51:35: Aber

00:51:36: wir waren Ende des Monats schon wieder positiv.

00:51:39: Also der Maximum Drawdown kann auch manchmal verfälscht sein weil das Instrumente gibt.

00:51:44: Wir haben Sicherungsinstrumente in diesem Fonds, die greifen Zeit verzögert.

00:51:47: Wir haben diesen Drawdown in der Corona Phase gehabt im Februar-März.

00:51:54: Und wir hatten Ende März schon wieder ein positives Ergebnis, wo andere Fonds über einen Jahr gebraucht haben um diesen Verlust wieder auszugleichen.

00:52:03: Der Zukunftsfonds kann Krise!

00:52:05: Wir wurden am Anfang verrissen, weil wir als Promi-Fonds galten.

00:52:09: Die Presse hat nicht positiv geschrieben über diesen Fonds.

00:52:12: zu beginnen und du warst einer der wenigsten

00:52:15: mit deinem

00:52:15: Podcast...

00:52:17: Du warst damals im Biaxpress am Mehringdamm mit der Currywurst von Curry'e-Sechsen-Dreißig.

00:52:30: Da haben wir dieses Gespräch geführt, genau über die Frage wie man defensiv investiert.

00:52:36: Du warst auch sehr kritisch aber du warst unglaublich fair in deinen Fragestellungen und ich konnte wirklich einmal ausführlich erklären was wir in diesem Form machen während andere den vor einfach nur niedergeschrieben

00:52:50: haben.

00:52:51: Wir müssen da noch mal drüber reden, auch wenn der Vorjahr jetzt vom Volumen her nicht so der Bringer ist.

00:52:55: Es ist aber... Achtundvierzig

00:52:57: Millionen ist auch viel

00:52:57: gilt!

00:52:58: Genau, aber es ist natürlich nicht wo ihr den großen Spaß habt.

00:53:01: Das muss man auch sagen.

00:53:03: Aber genau deswegen nochmal neun Jahre später die selbe Frage wie macht ihr's denn?

00:53:11: Wie kriegt ihr das hin diese Drawdowns zu limitieren?

00:53:15: Ja Anleihen und Aktien.

00:53:18: ist klar, dass online da irgendwie eine wichtige Rolle spielen kann man sich auch denken aber das allein reicht ja nicht.

00:53:25: Also erstens es gibt eine einfache Regel.

00:53:28: die hat sich nicht verändert seit hundert Jahren an der Börse.

00:53:31: Das ist der einzige erstmal wirkliche Schutzrisiken zu reduzieren ist zu diversifizieren und zwar wirklich als multi asset von Und nicht, wie du das auch gerade wieder gemacht hast als Duo-Assetfonds.

00:53:45: Aber das

00:53:45: ist ja die klassische Geschichte!

00:53:46: Wir gucken aus Amerika, der hat jetzt eine Schiffinvestment-Office von Morgan Stanley gesehen.

00:53:56: Vielleicht müssen wir das ein bisschen umswitschen?

00:53:57: Wir müssen machen, dass es mit Gold dabei gibt, aber ihr macht es also noch breiter.

00:54:06: Ja,

00:54:06: wir machen es viel, viel breiter und das ist eines der Erfolgsgeheimnisse dieses Fonds.

00:54:10: Multi-Asset ist wirklich Multi-asset bei uns, das heißt wir sind in Aktien investiert.

00:54:15: Wir sind natürlich in Anleihen aber auch ganz unterschiedlichste Anlehen von Inflationsgeschütztenanleihen über emerging market anleihen bis zu Staatsanleihen oder Unternehmensanleinen.

00:54:27: Dann kommt dazu, wir sind beispielsweise in Catbonds auch investiert.

00:54:30: Also Versicherungskatastrophenanleihen heißt das ja?

00:54:35: Wir sind auch in Bitcoin investiert und wir sind auch im Ethereum investiert also in Kryptowährungen.

00:54:39: Wir sind in Gold investiert...

00:54:41: Und auch hier Schweinebeuche, Kupfer oder Nickel auch so was?

00:54:45: Nein,

00:54:46: refüßische Rohstoffe dürfen wir nicht aber wir sind sehr stark in Minen-Aktien investiert tatsächlich!

00:54:51: Wir sind beispielsweise auch in Waldinvestments investiert über auch Aktien Gesellschaften, die große Waldbesitzer.

00:54:58: Was sind so eine Wirehäuser?

00:55:00: Eine

00:55:01: Kommene zum Beispiel oder eine Svenska Celulosa also Papieraktien, die oben eben auch sehr viel Waldbesitz haben.

00:55:10: wir sind unheimlich breit diversifiziert und begreifen auch Volatilität als Anlageklasse.

00:55:17: Also auch das haben wir drin.

00:55:18: über einen Wix Future beispielsweise oder Wix Long

00:55:23: zu gehen ist aber jetzt kein langfristengaschen machen.

00:55:27: Wenn man sich jetzt mal so diese Rolling Futures anschaut auf den Wix, nur die starten irgendwann bei hundert.

00:55:33: Die Produkte sind dann irgendwann bei eins.

00:55:35: Also

00:55:36: du hast ja unsere schöne Outperformance genannt, die könnte noch viel besser sein.

00:55:40: würden wir nicht ständig solche Versicherungen auch mit abschließen wie beispielsweise auf dem Wix oder beispielsweise auch mit Put-Optionen auf den S&P?

00:55:48: Fünfhundert?

00:55:49: Ja und nicht nur das.

00:55:50: also ich habe mir mal geschaut also defensiv ihr habt ja im Halbjahrsbericht müsst

00:55:56: ihr alle.

00:55:57: Was habe ich dann noch gefunden?

00:55:58: Also Bitcoin und Ethereum, ZV-Karte hast du schon erwähnt.

00:56:01: Dann Calls auf BASF also Optionen, Optionsscheine auf BISF dann auf steigenden Kurs bei BAS F Putz auf TSMC ja also fallende Kurse bei Taiwan.

00:56:15: Semiconductor Ja, jetzt könnte ich natürlich sagen, der nutzt das ganze Spektrum.

00:56:24: Ich kann aber auch sagen naja er macht halt irgendwie so ein Bauchladen auf hat relativ viel Anleihen dabei damit es nicht zu sehr schwankt und hofft dann dass das irgendwie schon ganz gut geht.

00:56:35: ja und der insgesamt positive Markt hat ihn dann doch nach oben getragen.

00:56:40: Wo ist dieses, wo ist diese Systematik?

00:56:42: Sitzt ihr da wirklich jeden Tag und überlegt okay jetzt müssen wir nochmal mit... es sind ja auch kleine Portionen in diesen Calls.

00:56:48: Jetzt müssen wir noch mal mit Null Komma, Null zwei Prozent, fünftausend Euro so einen Call hier beifügen oder wie darf ich mir das vorstellen?

00:56:56: Also es ist relativ simpel!

00:56:58: Wir haben ein ganz klar vorgegebenes Risiko-Konzept Das heißt wir wollen zwei bis sechs Prozent Rendite pro Jahr.

00:57:06: Ziemlich langweilig, ja wir haben schon darüber gesprochen.

00:57:08: Defensiver Mischform bisschen mehr als Geldmarkt.

00:57:11: Wichtig immer alles real.

00:57:13: also nach Inflation muss dieser Mehrwert eben auch erzielt werden.

00:57:17: und wenn man so eine Rendite anstrebt kann man überlegen wie musste man auf verschiedene Anlageklassen sein Geld aufteilen?

00:57:23: Wenn man das dann macht, schaut man im zweiten Schritt.

00:57:27: Was würde das aber bedeuten unter den Korrelationen dieser Anlageklassen?

00:57:32: Was würde es für einen Maximalverlust bedeuten?

00:57:34: und ich habe gesagt wir wollen nicht mehr als zweistellig also zehn Prozent wäre der Maximal Verlust und wir wollen eine Wohler unter fünf.

00:57:41: Und diese Risikoparameter, die schränken wiederum die Größenordnungen ein.

00:57:45: Wie stark wir in Aktien können?

00:57:47: Wie stark werden Anleihen in Krypto, in Optionen gehen können und so weiter.

00:57:52: Und letztlich gibt uns das Rendite-Risikogerüst vor wie stark können wir momentan unsere Assets ausbauen oder reduzieren.

00:58:01: Wir machen da etwas was die gesamte Branche völlig diametral macht zu.

00:58:06: uns sind keine Freunde des Value at Risks.

00:58:11: Also du hast es vorhin ein paar Mal angesprochen, unsere Branche tickt so wenn es keine Schwankungen am Markt gibt dann erhöht man die Risikokwoten und wenn da plötzlich was passiert an den Märkten dann fangen die Manager an wieder ihre Risikoguote zurückzuführen.

00:58:26: Prozyklisch?

00:58:28: Und das

00:58:29: ist ziemlich dämlich oder?

00:58:30: Das heißt nämlich ich kaufe dann mehr von dem Zeug wenn's richtig teuer ist.

00:58:36: Das würde keine schwäbische Hausfrau machen, die würde es umgekehrt machen.

00:58:39: Und genauso gehen wir vor, wenn die Volatilität sinkt an den Märkten, dann erhöhen wir nicht unsere Risiko-Assets sondern wir senken unsere Risikos.

00:58:50: Also Nervosität geht zurück.

00:58:52: Man könnte auch sagen, wenn man so mit diesem Vier und Greed Index nimmt...

00:58:56: Könnte man als Anhaltspunkt nehmen?

00:58:58: Wenn's mehr Richtung Greed geht macht ihr das wie Warren Buffett.

00:59:02: Dann seid ihr eher ein bisschen ängstlich und umgekehrt.

00:59:05: Und wie könnt ihr das systematisieren?

00:59:07: Oder kommt das alles aus Volker Schillingsbauch?

00:59:08: Nein, nein.

00:59:09: Oh Gott!

00:59:10: Wir sollten keinen Vor- nach Volkerschillingsbau managen um es gleich zu sagen.

00:59:14: Das kommt aus den Volatilitätskennzahlen heraus.

00:59:17: also wir nutzen den Wix tatsächlich.

00:59:19: dafür haben ganz klare Regeln uns gesetzt.

00:59:22: wenn der Wix unter zwanzig beispielsweise fällt dann bauen wir Wix Long Futures auf und reduzieren die Aktienquote.

00:59:29: Das heißt, ihr baut Versicherungspositionen dann auf wenn alles zu ruhig ist wobei es kann auch sehr lange ruhig bleiben.

00:59:36: Dann verliern wir das Geld, dass wir verlieren jedes Jahr Minimum ein Prozent an Ertrag, die wir für solche Versicherungen aussehen.

00:59:42: Gleichzeitig

00:59:43: ist euer Fonds nicht komplett abgesichert gegen Rendite via gewisse große Fonds, die seit zehn Jahren überhaupt nicht vom Flecken gekommen sind weil sie auf der einen Seite Performance machen aber im Jahr einen dreistelligen Millionenbetrag für Absicherung verfeuern.

01:00:00: Und das ist eigentlich banal, was wir da tun.

01:00:03: aber man muss es nur konsequent und diszipliniert tun.

01:00:06: Man muss sich selbst an seine eigenen Regeln halten!

01:00:09: Und diese Regeln müssen halt auch sinnvoll sein.

01:00:11: Das ist, das ist auch wichtig.

01:00:12: Wobei es bringt ja auch irgendwie so ein bisschen unkomfortable Situationen mit sich dieser Strategie weil ich habe mal in den Rechenschaftsbericht zum dreißigsten.

01:00:22: Jetzt kommt die Kasse oder?

01:00:24: Ja und stelle fest sattet dreiunddreißig Prozent von diesem Fonds sind im Cash.

01:00:30: Das finde ich jetzt erstmal nicht schlecht.

01:00:33: aber ich zahle ja eins Komma Null fünf Prozent TIR Und dafür, dass ihr ein Drittel vom Geld in Cash hat.

01:00:42: Da denke ich mir doch okay kann ich mehr im Scalable Broker die zwei Komma sechs Prozent dieses Aktuellen gibt dem Tagesgeld einfach mitnehmen?

01:00:50: Dafür zahlte ich dann keine Gebühren.

01:00:52: warum soll ich einen Manager dafür bezahlen das er mein Geld im Cash hält

01:00:56: oder machte?

01:00:57: oder macht dir das jetzt so gut mit dem Cash, dass Ihr auch da das eine prozent raus wird?

01:01:02: nein

01:01:03: erstens Wir haben auf zwölf Monate sieben Prozent sowas Rendite nach diesen Kosten.

01:01:09: Das ist glaube ich etwas mehr als diese zwei Komma sechs, die es in den Cash-Konten momentan gibt.

01:01:13: Deswegen auch da gilt wieder die Kosten im Verhältnis zum Ertrag zu sehen.

01:01:17: Aber er ist natürlich auch mehr schwankere dabei.

01:01:19: Ja zweitens Die Kasse, die wir halten entsteht ja genau dadurch das was ich gerade sagte.

01:01:26: wenn es eben dahin blätschert an den Märkten und alle so glücklich und wohlig zufrieden sind.

01:01:31: Und die Wohler nach unten geht, dann reduzieren wir ja unsere riskier Assets und dann baut sich eben die Kasse stärker auf.

01:01:39: das ist immer dann wenn nichts passiert.

01:01:41: an den Merken wird man immer kritisiert für Kassenhaltung Und wenn dann was passiert an den Märkten, kommen die gleichen Leute immer zu mir und sagen, wow das haben sie aber toll gemacht.

01:01:50: Oder wenn da eben keine Kasse heißt, warum hättest du nicht?

01:01:54: Es

01:01:54: ist natürlich etwas,

01:01:56: was man ansprechen muss und das Dritte ist... Die Kasse wird inzwischen sehr attraktiv verzinzt!

01:02:03: Wir kriegen nämlich bei unseren Depotbanken drei Prozent für Kassehaltung.

01:02:07: Und deswegen, warum soll ich mich denn Strecken in Aktion merken wenn ich hohe Risiken sehe?

01:02:12: Ihr haltet das Cash dann direkt und nicht jetzt beispielsweise über Ionia ETFs oder...

01:02:19: Nein könnte man auch machen.

01:02:20: Über Geldmagnahe-Instrumente würde man dann machen, wenn der Abstand dieser Zinsen deutlich höher wäre als das was wir auf der Depotbank Verzinnensung kriegen.

01:02:29: aber wir kriegen bis zu drei Prozent Verzinsungen für unsere Kasse.

01:02:32: da muss ich mich nicht nach draußen lehnen.

01:02:33: Da sind die Gesamten.

01:02:34: du hast die Gebühren gerade angesprochen.

01:02:36: ein Prozent lock verdient mit dieser Kasse und sogar liefern noch einen Beitrag zur Wertentwicklung unseres Fonds.

01:02:42: Deswegen habe ich überhaupt keine Skrupelkasse zu halten momentan, das war vor neun Jahren noch anders da waren es negativ Zinsen wenn wir der Kasse gehalten haben.

01:02:53: Jetzt ist es komfortabel Kasse zu halten.

01:02:55: wenn ich mit meinen anderen Assets so hast du fünfzehn Prozent Aktienquote angeschaut.

01:02:59: Wir haben sieben Prozent gemacht.

01:03:04: Und trotz dieser dreißig Prozent Kasse, das ist doch fantastisch.

01:03:07: Warum?

01:03:08: Wenn's knallt an den Märkten hab ich Kasse!

01:03:10: Ich habe Geld zu investieren!

01:03:14: Kasse zu halten, du hast auch keines kruppel eigene Fonds da reinzukommen.

01:03:18: Also manischt ja noch paar weitere Fonds unter anderem an Special Situations... Special

01:03:24: Opportunities?

01:03:24: Special Opportunity ist der also wirklich nochmal auf ganz besondere Aktienmarkt-Situation eingeht.

01:03:30: Dafür müssten wir dann einen eigenen Podcast machen und deswegen reden wir bei denen nicht.

01:03:33: aber es natürlich so.

01:03:34: Einsatz

01:03:35: von eigenen Fonds!

01:03:37: Du nimmst hier Gebühren für den Zukunftsfonds und der investiert dann in deine Fonds die er dann haben.

01:03:43: Es ist jetzt nicht viel, aber müffelt so ein bisschen oder?

01:03:48: Ich finde das total klasse, dass du diese Fragen auch stellst und gar nicht drum rumredest oder direkt auf vier die zwölf.

01:03:54: Ja ich habe ja gesagt, ich freue mich, dass einer kommt der auf keinen einen raushaut.

01:03:58: Und das

01:03:59: ist total super!

01:04:00: Aber ich werde genau die gleichen Fragen stellen wenn ich Form Manager vor mir sitzen habe und das Ganze analysieren muss.

01:04:06: Und ich kann dir das wunderbar beantworten.

01:04:08: Erstens Wenn man eigene Fonds kauft, die bei der gleichen KVG liegen und bei der kleinen Fondsgesellschaft liegt werden eben nicht doppelt Kosten verlangt sondern nur einfach.

01:04:16: deswegen haben wir aber keine Probleme, dass wir da uns irgendwie die Taschen voll machen.

01:04:21: Der zweite Punkt ist ein Multi-Assetfonds.

01:04:23: Wir wollen möglichst ganz viele unterschiedliche Strategien halten und die beiden Fonds, die wir erhalten, die du angesprochen hast diese Special Situations Strategien sind sogenannte Übernahme Strategien Event Driven Strategien, die uns noch mal wahnsinnig diversifizieren und ich kann nicht eine einzelne Aktie kaufen in dem Bereich weil Übernahmen sich permanent verändern sondern da ist es gut eine Hülle zu haben breit in solche Spezialsituationen investiert, weil dann habe ich eine ideale Lösung meinen Multi-Esset Portfolio nochmal zu verbreitern.

01:04:55: Es gibt nichts Schöneres, wie wenn man es an eigenen vorkauft.

01:04:57: Da weiß man nämlich was drin ist.

01:04:59: Das ist auch ein großer Vorteil.

01:05:00: ich habe eine komplette Durchschau Ich hab keine doppelte Kostenbelastung und ich hab ne zusätzliche Diversifikation.

01:05:05: Du

01:05:05: weißt nicht nur wer's drin ist sondern du kennst sogar den Manager Und du weißt Ja, nee ich glaube das ist schon wichtig.

01:05:11: du weisst dass der Stil auch Der gleiche bleibt weil bei deinen ganzen Analysen siehst du ja dass ein Management-Styl sich ändert erst retrospectiv, wenn sich die Zahlen ändern.

01:05:23: Wenn der Active Share sich endet Information Ratio Tracking Error.

01:05:28: aber ich glaube das ist ja schon ein Problem bei einem ETF.

01:05:32: auf dem großen Index wissen wir ja okay der bildet die Börsen Landschaft ab.

01:05:37: wenn die Bösen Landsschaft sich entsprechend ändert folgt der ETF.

01:05:42: Aber ein Manager kann ja seinen Stil auch ändern.

01:05:47: Wir haben das gesehen beispielsweise bei Terry Smith, der legendärsten Value Manager aus UK mit seinem Fonds wirklich sehr lange immer auf günstig bewertete Aktien gesetzt hat und jetzt irgendwie vor ein paar Monaten... Ja, quasi hingeschmissen hat kapituliert.

01:06:07: Jetzt mach ich doch irgendwie Momentum-Aktien weil die Performance kommt einfach nicht mit.

01:06:14: Das ist ja auch ein Risiko wenn man sich einen aktiven Manager nimmt.

01:06:18: Nicht nur dass der vielleicht mal schlechtes Jahr hat oder sowas sondern das ich überhaupt nicht mehr den Stil bekomme den ich ursprünglich als Ansatzpunkt für mein Investment hatte.

01:06:32: Ja, da sprichst du aber auch wieder ein Einzelbeispiel an was nicht gang und gäbe ist.

01:06:36: ich würde sagen vormenscher sind sogar in der Regel ziemlich stil treu.

01:06:39: Ich kann das nicht im großen Stil beobachten.

01:06:41: Frank Fischer war hier von Shareholder

01:06:44: Value Und hat

01:06:45: also wirklich auch sehr offen und selbstkritisch seine Heutung von Value zu Modern Value Was eigentlich Quality ist reflektiert.

01:06:55: Warren Buffett hat seinen Stil geändert Vom Cigabat Investor motiviert durch Charlie Manger hin zum Quality Invest.

01:07:03: Merkst

01:07:03: du, was sind alles Value Leute?

01:07:05: die da gerade ihren Stil ändern.

01:07:06: Also

01:07:06: heißt Value ist tot?

01:07:07: Nee, ich glaube das ist genau das Gefährliche wenn

01:07:10: das ausgerufen wird.

01:07:12: Das ist eigentlich das Signal dass wir mal genauer hingucken sollen.

01:07:15: das kommt vielleicht um mich

01:07:16: hier.

01:07:16: Ist wie einer der berühmten Value Manager in den USA glaub' ich im Februar zweitausend seinen Fonds liquidiert hat weil er halt einfach keinen Bock mehr ständig auf die Mütze zu kriegen mit seinen Value Aktien.

01:07:27: alle wollten nur Tech und sechs Wochen später war der Peak da.

01:07:32: dann kam die große Zeit von Value

01:07:34: genau hingucken, was da gerade passiert.

01:07:35: Wenn sich das jetzt sozusagen so häuft ist es durchaus ein Signal dafür dass wir in dem Gros sind im Wachstumsbereich uns vielleicht einem Höhepunkt nähern zumindest mal und dass die Aktien die ungeliebt waren in den letzten Jahren, die diesen Value ja beinhalten, dass wir damals wieder genauer hinschauen sollten.

01:07:52: ich kann das übrigens sogar bestätigen.

01:07:53: Wir haben vorhin übergesprochen dass wir hier diese formentärische Auswerten in ihrem Anleger verhalten.

01:07:58: wo gehen sie gerade hin?

01:07:59: Und Ich sehe gerade ganz starke Bewegungen in Sektor in Branchen, die ich als Value-Sektoren bezeichnen würde.

01:08:08: Konsumtitel, Hellscare-Titel, Luxusgüterartikel auch wieder... Also es ist ganz interessant dass wir schon Bewegungen in diese Richtung momentan auch wieder sehen bei vielen Formanagern.

01:08:20: Deswegen ich würd's nicht abschreiben und dieses Stil treue naja.. Es is ja manchmal auch ganz gut wenn Formanager ein bisschen was dazu lernen.

01:08:28: Es ist ja nicht so das man irgendwann mal nur einen Stil hat Zeiten funktionieren, sondern es ist ja durchaus auch erlaubt was zu lernen an den Märkten und sich vielleicht weiterzuentwickeln.

01:08:39: Und vielleicht auch neue Ideen umzusetzen.

01:08:41: stichwort KI als Beispiel.

01:08:42: Auch das wird in unserer Asset Management Branche massiv einzughalten hat jetzt schon und künftig werden viel mehr Fonds mit Hilfe oder nur noch von KI gemanagt werden.

01:08:52: Dann müssen wir uns mal angucken was ich da für neue Stilrichtungen womöglich auftun.

01:08:59: Das war jetzt wirklich ein paar Fortschritt durch die Welt des aktiven Managements mit zwei Fallbeispielen, über die man zumindest kontrovers diskutieren kann, wo wir gesehen haben das aktives Management wirklich aktiv sein kann.

01:09:15: Das ist eine Berechtigung hat und du bist ja eben als Analystern auch derjenige, der den Finger in die Wunde legt bei allen, die nur mit dem Index schmusen und dafür Gebühren verlangen, die es eigentlich nicht geben dürfte.

01:09:29: In manchen Ländern ist das hier auch ein regulatorisches Problem.

01:09:31: Vielen vielen Dank für deine Einblicke!

01:09:36: die vielleicht noch nie in aktiv gemanagten Fonds hatten.

01:09:39: Ich hoffe, du konntest was mitnehmen für dich und für deine Anlageentscheidungen!

01:09:45: Wenn es dir gefallen hat dann lasst doch gerne einen Daumen nach oben oder Sterne oder ein Abo da und kommentier doch gerne mal ob Du schon Erfahrungen mit aktivgemanagendem Fonds hast.

01:09:56: Was denkst Du über Volker Schillings Human Intelligence Fund?

01:10:01: Oder über den Zukunftsfonds?

01:10:03: Und soll man ihn vielleicht nochmal einladen um... über Special Situations zu sprechen.

01:10:08: Da geht's dann auch um Abfindung oder so, alles was dich sonst bewegt kannst du gerne auch in die Kommentare reinschreiben!

01:10:15: Oder wenn Du Ideen hast wen wir einladen sollen, was wir mal als Thema im Podcast haben sollen, kannst du auch gerne eine E-Mail schreiben.

01:10:24: Podcast adscalable.capital.

01:10:26: oder.

01:10:27: nimm doch einfach Kontakt in den sozialen Netzwerken auf Adscalable Capital, oder an mich direkt ad CWRÖL!

01:10:33: So und das war's für heute.

01:10:36: Tschüss aus Berlin.