4 Aktien, 55 % Gewicht: Wie riskant sind Speicherchip-ETFs? | Asset Class #84

00:00:00: Heute bei Acid Class.

00:00:01: Chip-Chip Hurra!

00:00:03: SK Heineck, Samsung und Micron führen den KI Boom an – jetzt sind die Speichertrip-Spezialisten auch als ETF handelbar.

00:00:12: Anlegen darf ja auch Spaß machen.

00:00:14: Vier Aktien?

00:00:15: Fünfundfünfzig Prozent.

00:00:17: Dieses

00:00:17: Risiko muss man einfach aushalten können.

00:00:19: Eigentlich ist dieser Semiconductor ETF doch eine Art NVIDIA Plus.

00:00:23: KI

00:00:24: beherrscht alles.

00:00:25: Welche

00:00:25: Aktien noch dabei sind, wo Alternativen lauern wie aus einem Länder-ETF ganz plötzlich ein Themenfonds werden kann.

00:00:33: Die folgenden Inhalte sind keine Anlageberatung, Kapitalanlagen bergen Risiken!

00:00:38: Du entscheidest in was du investierst.

00:00:47: Herzlich willkommen Thomas Mayer Zudreber von Amundi.

00:00:51: Hallo Christian vielen Dank für die Einladung.

00:00:53: Thomas du bist das zweite Mal schon hier im Podcast.

00:00:57: letztes mal letztes Jahr haben wir den ganzen großen Bogen gespannt.

00:01:03: Deine lange Zeit in der ETF-Industrie, du warst mit dabei als die ersten ETFs sozusagen das Licht der Welt oder zumindest des Frankfurter Börsenpakets sogar.

00:01:17: Das Licht Europas!

00:01:18: Und heute gehen wir mal wirklich etwas spitzer ran denn nicht der große Bogen steht im Fokus sondern das was momentan die Märkte treibt nämlich klar künstliche Intelligenz und ganz besonders Halbleiter- und Speicherchip-Aktien.

00:01:37: Wenn wir die einfach mal zusammen addieren, dann stellen wir fest, sie haben im MSCI All Country World Index insgesamt fünfzehn Prozent Anteil.

00:01:47: Dann nehmen wir noch die Fünf Hyperscaler also Alphabet Microsoft Amazon Meta Oracle.

00:01:54: Da kommen wir auf weitere zehn Prozent sind wir bei fünfzwanzig Prozent.

00:01:59: Und wenn man jetzt noch Apple als führenden Devicehersteller dazunehmen, wenn wir die Softwareaktien dazunemen und dann noch den ganzen industriellen KI-Gewinner wie Siemens Energy oder Vertilf oder Giva Nova hinzu addieren.

00:02:15: Denn dann kommen wir im Weltindex tatsächlich auf ein künstliche Intelligenzexposure von um die Vierzig Prozent.

00:02:25: Das heißt, wenn ichs Weltportfolio habe bin ich ausreichend exponiert.

00:02:31: zum Thema KI.

00:02:33: Warum, lieber Thomas?

00:02:35: Braucht es da noch spezielle Themen in die Cs wie Amundi sie in den letzten Wochen und Monaten rund um das Thema KI auf dem Weg gebracht hat?

00:02:44: Erst mal vielen Dank für die Einladung, Christian und dass wir heute über dieses Thema sprechen.

00:02:49: Und das was du gerade gesagt hast erlaubt mir ganz kurz bevor ich auf deine Frage eingehe nochmal den All Country World, den MSCI All Country world zu beleuchten über denen Du ja grade gesprochen hast und dass Wir eben dort auf einen sehr hohen Anteil von KI kommen.

00:03:06: es ist natürlich und Du hast es ja auch eben beschrieben nicht nur der KI-Anteil sondern es ist auch im erweiterten Sinn, also alles was da drum herumgeht.

00:03:15: Infrastruktur, Halbleiter du hast das eben aufgebrochen und das ist vor allen Dingen natürlich auch Zeichen der Zeit.

00:03:23: wir sind in einer Umbruchphase aus meiner Sicht von unseren Research-Kollegen einfach hin zu einer.

00:03:33: Ich gehe mal so weit.

00:03:35: Neuen Weltordnung ist vielleicht etwas zu hochgegriffen, KI beherrscht einfach alles und da sehen wir das einfach.

00:03:44: diese Indices mag Kapitalisierungsgewicht sind Und wenn du natürlich eine große Firma hast die entsprechende Aktien emitiert hat.

00:03:53: Und dann ist die Nachfrage da, hat sie ein höheres Gewicht in diesen Marktkapitalisierungsgewichteten Indices?

00:03:58: Das vielleicht ein bisschen ans Hintergrund für diejenigen, die nicht so tief darin stecken.

00:04:02: Aber deine Frage ging ja in eine andere Richtung.

00:04:05: was es denn eigentlich mit spezialisierten ETFs, die sich auf das ein oder andere Feld konzentrieren zum Beispiel auf Speicherchips aber auch auf Robotics und auch auf Datacenter- oder Rechenzentren?

00:04:18: Was wir in den letzten Monaten, den letzten anderthalb Jahren wahrgenommen haben ist das mehr und mehr Anleger Interesse haben Schwerpunkte zu bilden.

00:04:31: Also nochmal zusätzlich zu dem was du eben beschrieben hast was ich noch etwas weiter ausführen durfte sagen Ich will ganz konkret in einem Bereich dabei sein weil ich glaube, dass dort eine entsprechende Wertentwicklung zu generieren ist.

00:04:47: Dass das ein Bereich ist der besonders stark wächst und das sind nun einfach mal Speicherchips bei allen Schwankungen da komme später sicherlich noch dazu, dass diese Werte mit hohen Schwankung verbunden sind aber auch entsprechenden Rendite.

00:04:59: Aussichten

00:05:00: Ja, und eines dieser besonders heißen Themen rund um den KI-Boom.

00:05:05: Das sind und waren halt nur mal die Speicherchip-Aktien.

00:05:08: Im ersten Halbjahr haben die Kurse von SK Heinigs, von Samsung, Micro & Marvel verdoppelt bis verdreifacht.

00:05:15: bei Marvel gab es sogar eine Verachtfachung ja?

00:05:18: Und jetzt habt ihr auf diese Speicher-Chip Aktien auch einen ETF begeben am Mundi Global Memory Chips heißt.

00:05:29: das Ding ist allerdings erst am siebzehnten Juli an den Start gegangen.

00:05:35: Und da könnte ich mich doch mal fragen, seid ihr nicht ein bisschen late to the party?

00:05:41: Ist es nicht schon reichlich spät und ist da überhaupt für Anleger jetzt noch Fleisch im

00:05:47: Knochen?".

00:05:47: Also das liegt alleine im Auge des Betrachters wie bei so vielen Dingen.

00:05:53: Wir betrachten natürlich aus einer anderen Sicht als das mancher – und das ist ja auch legitim Und wir sehen einfach, wie eben schon mal kurz angedeutet das KI im Wachstum.

00:06:05: Das KI als Thema die nächsten Jahre Jahrzehnte!

00:06:09: beschäftigen wird.

00:06:10: Persönlich bin ich der Meinung, dass es schon vergleichbar ist mit der Einführung der Eisenbahn nämlich ein Umbruch.

00:06:17: deshalb hatte ich vorhin auch neue Weltordnung vielleicht etwas sehr überspannt gesagt.

00:06:21: aber es ist im Weltumbruch wie es damals die Eisenbahn war vor zweihundert Jahren wo es dann auch solche Diskussionen gab.

00:06:28: Ich glaube der Hauptunterschied ist das wir jetzt in einem Umbruchs sind, den er mit einer wahnsinnigen Geschwindigkeit abläuft.

00:06:35: Nennen wir es nicht eine neue Weltordnungen was Zeitenwende?

00:06:39: Aber auch bei der Eisenbahn hat man irgendwann nach einem langen Investitionsboom festgestellt, so jetzt liegen eigentlich überall wo wir sie brauchen die Gleise.

00:06:51: Jetzt müssen wir erstmal das ganze neue System entsprechend auslasten.

00:06:56: und wenn wir nicht über KI allgemein gesprochen sollen es ging ja jetzt schon speziell um diese Speicherchips insbesondere hier SK Heinig, Samsung, Micron und Marvel diese Aktien.

00:07:10: Und meine Frage hatte natürlich auch im Hintergrund, ob ich ein bisschen spät zur Party seid?

00:07:15: Weil wir sehen ja an den Märkten das immer dann wenn Themen ETFs kommen.

00:07:22: Ein Thema eigentlich fast durchgenudelt ist denn es ist ja auch logisch ihr wollt ja Voranteile absetzen und das gelingt am besten sozusagen der Peak, der öffentlichen Aufmerksamkeit da ist.

00:07:36: Jetzt kannst du natürlich sagen ja das ist jetzt so eine anekdotische Evidenz und ich hätte natürlich auch Beispiele dafür.

00:07:42: LNG beispielsweise hat ziemlich exakt mit dem ersten Wasserstoff Technologie ETF- Twenty-One-Twenty den Hochpunkt getroffen.

00:07:52: Das waren so irgendwie auf drei Tage genau.

00:07:55: Aber es ist eben nicht nur diese Anekdote, sondern es gibt eine Studie der University Ohio, wonach Themen ETFs in den ersten fünf Jahren nach Auflegung rund dreißig Prozent an risikoadjustierter Rendite gegenüber dem breiten Markt einbüßen.

00:08:12: Sie sind also im Schnitt wissenschaftlich belegt deutlich schlechter als der Markt und zwar nicht weil sie zu teuer sind, nicht weil die schlecht gemacht sind, sondern weil sie tendenziell auf einem Peak aufgelegt

00:08:23: werden.".

00:08:23: Jetzt könnte ich darauf antworten, was hat die University of Ohio gemacht um es genau zu beschreiben.

00:08:35: Sie haben natürlich auf die Vergangenheit geguckt und natürlich weiß heute etwas in der Vergangenkeit, das ich damals auch nicht wusste.

00:08:43: Das will ich aber damit gar nicht die Kritik abmeldern

00:08:47: Das weiß ich nicht.

00:08:48: Wussten wir nicht immer schon, dass Investments-Zyklen unterliegen?

00:08:51: Dass es Moden gibt... Sie

00:08:51: unterliegt Zyklien und das ist auch.

00:08:54: wenn man jetzt mal auf Zyklen generell, da wäre ich nämlich jetzt drauf gekommen dann sagt ihr die Studie meiner Kenntnis nach nur ja das wird auf den Peak aufgelegt Dann lässt es erst einmal nach, dann kann es aber durchaus wieder anziehen.

00:09:07: Ich glaube das wichtigste sind zwei Dinge.

00:09:10: zum einen solche Trends haben sehr oft sehr lange Zyklen Und natürlich würde ich hier nicht die Wahrheit sagen, wenn ich sage, ja KI wird immer nur in eine Richtung gehen.

00:09:25: KI?

00:09:26: Es wird und du hast es eben beschrieben und deshalb würde ich doch noch oder möchte ich gerne nochmal zu dem Eisenbahnvergleich zurückkommen.

00:09:33: auch das haben wir gesehen.

00:09:34: Ich durfte mal an diesem Punkt sein.

00:09:36: da hört man nicht mehr fliege Summen.

00:09:39: Das ist nämlich in der Nähe von Salt Lake City am Great Salt lake Junk Jam Point.

00:09:45: Da ging es darum, dass in den USA die transkontinentale Eisenbahn zusammengefügt wird.

00:09:51: Die haben zunächst einmal hundert, zweihundert Meilen in die Einrichtung aneinander vorbeigebaut und dann in die andere Und das ist er auch ein bisschen übertragbar.

00:09:58: Das hat auch viel mit Trial and Error zu tun.

00:10:00: Wenn wir sehen wie sie seit ChatGPT einfach das Thema KI entwickelt hat Dann hat das große Sprünge gemacht, aber es wird natürlich auch Fehlentwicklung geben oder Entwicklungen die sich kommerziell nicht sofort umsetzen lassen.

00:10:17: Trotzdem glauben wir glaube ich dass wir einen Grundterrent haben... Ich gehe sogar soweit zu sagen das ist ein Megatrend der über lange Jahre über Jahrzehnte anhalten wird.

00:10:32: Noch mal zurück zu der Studie.

00:10:33: Ja, die Studie hat etwas in der Vergangenheit festgestellt was immer wieder vorkommen kann weil auch manche Trends sich dann natürlich nicht als Megatrend im Nachhinein herausstellen.

00:10:47: es kommt noch eins hinzu und das ist auch ein großer Unterschied sicherlich zu dem was wir im Moment erleben.

00:10:53: Wir reden mit KI von ABS bei KI von Absuchterspitzen Technologie Und wir wissen, dass es nur wenige Anbieter gibt die in der Lage sind diese Speicherchips.

00:11:05: Diese HBM High Bandwidth Chips das sind also auf Deutsch übersetzt ultra schnelle Speicher chips Die durch eins hervorstechen Dass sie eben in der Lage sind die Daten mit der KI Und KI an sich ist natürlich der Prozessor, wo die Aufgaben gelöst werden.

00:11:30: Die aber eben schnell im Multitasking dann Daten brauchen und da gibt es nur ganz wenige Chips, die das können halt diese HBM-Chips.

00:11:40: Es gibt nur Weniger Anbieter.

00:11:42: Es ist auch sehr fehleranfällig oder Ausschuss anfällig die Produktion und daher gibt es ein Engpass, gibt es eine Verknappung.

00:11:51: Anders ausgedrückt, die Nachfrage ist wesentlich höher als das Angebot und das wird auch in der nächsten Zeit mit Sicherheit zu weitergehen.

00:12:01: Das ist ja nicht besonders bei Halbleitern sondern wir haben ja immer wieder über die letzten dreißig Jahre im Grunde diesen Schweinezyklus gesehen in der halbleiter Industrie.

00:12:12: du hast irgendwie eine Innovation die es knapp Die Nachfrage steigt, die Preise steigen auch.

00:12:20: Was passiert in der Marktwirtschaft?

00:12:22: Es kommen zusätzliche Anbieter es werden zusätzlichen Kapazitäten aufgebaut um die Nachfrage befriedigen zu können das Angebot auszuweiten.

00:12:32: irgendwann hast du Überkapazitäten.

00:12:35: und was passiert?

00:12:37: die preise fallen bis zur nächsten Innovation wo dann dieser Schweinezyklus wieder von vorne losgeht.

00:12:44: warum gehen wir davon aus, dass dieser Schweinezyklus der ja nun wirklich über Jahrzehnte etabliert ist jetzt außer Kraft gesetzt ist.

00:12:56: Warum können wir sagen this time is different was ja einer der gefährlichsten Sätze für Investoren eigentlich ist?

00:13:03: Momentan ist das noch nicht zu sehen.

00:13:04: also diese Firmen die das produzieren haben dem berühmten Burkegraben den MOTE d. h. ist es sehr schwierig für andere dort tatsächlich anzugreifen.

00:13:16: Jetzt wirst du natürlich sagen, ja in China wird das versucht und unser Kenntnis nach sind aber das was dort geschaffen wird auch Hochtechnologie, aber doch um einige Generationen zurück.

00:13:28: Das ist der Grund warum wir uns auch entschlossen haben eben ein Angebot zu unterbreiten eine Investitionsmöglichkeit zur Verfügung zu stellen dass eben Anleger relativ schnell Es ist ja ein ETF, relativ schnell auf etwas setzen können wo sie glauben dass ich damit einen Schwerpunkt setzen kann.

00:13:47: Beispielsweise wenn ich schon den MSCI All Country World Index habe den du am Anfang genannt hast und ich sage Ich glaube aber das eben Speicherchips noch eine größere Rolle spielen dann kann ich mit so einem spezialisierten ETF Wenn nicht mehr der Risiken bewusst bin eben darauf setzen Rendite-Potenzial ausschöpfen, Chancen die wir dort sehen.

00:14:12: Wie gesagt, die Risiken gibt es immer auf die haben wir hingewiesen.

00:14:15: Sind Werte, die ungefähr im MSR Orcountry World zu drei, dreieinhalb Prozent haben?

00:14:20: Das schwankt ja relativ stark mit den Kursen dieser Werte.

00:14:25: Ein paar haben wir schon genannt.

00:14:27: Micron, SK Heinex, Sandisk und Samsung.

00:14:31: Vier große Speicherchipwerte HBM-Phantasie, die in Summe in eurem Global Memory Chips ETF fünfundfünfzig Prozent ausmachen.

00:14:44: Also vier Aktien?

00:14:46: Fünfundfünftig Prozent!

00:14:48: Jetzt nehmen wir noch Marvel, SeaGate und Western Digital dazu also weitere drei kommen wir insgesamt auf sieben Aktien.

00:14:56: Die haben dann fünfundachtzig Prozent des Fonds.

00:15:01: Hat es noch irgendwas mit dem Diversifikationsversprechen zu tun, für das ETFs hier eigentlich stehen und mit denen ETFs ja eigentlich angetreten sind?

00:15:10: Selbstverständlich.

00:15:11: Und zwar im Gesamtzusammenhang – mit meiner Investmentstrategie!

00:15:17: Ich bin der Dankbar für diese Frage.

00:15:19: Was keine gute Idee ist, was fahrlässig ist wenn du nur dein ganzes Portfolio aus diesem Armundi Global Memory Chip ETF aufbauen würdest.

00:15:33: Das wird keiner machen, das hat keiner vorher gemacht.

00:15:36: man muss sich dieser Risiken bewusst sein.

00:15:39: da sieht man übrigens was immer in unseren Fußnoten steht.

00:15:43: lest bitte das Verkaufsrespekt und das Basis Informationsplatt.

00:15:47: Da sieht man wie wichtig das ist dass man allein weiß hier haben wir schon eine Konzentration aber diese Konzentation ist gewollt, um eben diesen Schwerpunkt zu setzen.

00:15:59: Um eben zu sagen ich bin schon breit investiert und jetzt möchte ich ganz speziell in meiner persönlichen Asset Education auf Memorychips, auf AI, auf Semiconductor Halbleiter setzen und das ist eine Möglichkeit die ETFs bieten als bevorzugt bieten gegenüber Einzelaktien, denn du hast die Einzelakzien genannt.

00:16:26: Natürlich könnte man auch nur in die ein oder andere investieren aber so hast Du schon eine Diversifikation, aber da gebe ich Dir vollkommen recht Christian und da bitte ich Euch schau auf die entsprechenden Risikohinweise.

00:16:39: Ich

00:16:39: investiere hier nicht breit in den KI-Trend, sondern extrem spitz.

00:16:43: ich bin das spezifische Risikoloß und muss es nicht sagen naja ok jetzt entscheiden will nur eine Aktie kaufen.

00:16:49: nehme ich jetzt SK Heinigs oder nehme ich Micron?

00:16:52: Das habe ich jetzt schon mal raus aber ich habe halt eben einen Corp der nicht klassisch diversifiziert ist wie wir uns das von einem ETF eigentlich wünschen.

00:17:01: Ja

00:17:02: nicht breiter diversifiziert aber er könnte

00:17:05: breiter.

00:17:05: Aber da hören wir natürlich auf unser Anträger, die sagen ich will ganz speziell jetzt auf einen Trend und KI ist ein Trend.

00:17:13: Jetzt sei mal dahin.

00:17:14: Ich

00:17:14: bin ganz spezieell auf einem Trend mit Global Memory Chips und das auf die großen Werte weil das kommt ja noch hinzu in.

00:17:21: es ist nicht so als wenn sie nicht mehr Chip Hersteller in diesem hoch spezialisierten Bereich geben würde, denn ihr habt ja insgesamt vierzig Titel drin.

00:17:30: Da ist also zum Beispiel Mikro-Elektronik wie E-Data, Inno-Desk, Teamgroup so viele auch taiwanesische Werte aus der zweiten Reihe dabei die man ja sogar nicht handeln kann.

00:17:44: Die gehen ja da völlig unter.

00:17:46: Wäre das nicht irgendwie auch eine Idee gewesen, zu sagen man macht da mal so einen Cap.

00:17:50: Dass jetzt nicht Micron alles erschlägt sondern dass man wirklich eine breitere Verteilung hat gerade weil du ja auch gesagt hast es geht hier um KI und es könnte vielleicht sein dass auch in einer solchen speziellen Nische noch einmal neue Unternehmen heranwachsen durch Innovationssprünge die dann plötzlich auf fünfhundert Milliarden Börsen wert sind.

00:18:13: Also da muss ich jetzt doch einen kleinen Schritt, sieh mir das bitte nach in unserer tollen Diskussion, einen kleinen Schritt zurückgehen.

00:18:21: Was tut denn eigentlich ein ETF?

00:18:24: Ein ETF bildet ein Index nach und der Index wird von einem Indexambienter vorgegeben.

00:18:31: natürlich wird mit dem Indexambieter, der bespricht es auch mit uns und das hat dazu geführt dass wir einen Cap haben.

00:18:40: Der Cap beträgt fünfzehn Prozent am Rebalancing-Tag.

00:18:45: Was ist jetzt das Problem?

00:18:47: Wenn du da jetzt reinguckst, wirst du sehen und ich habe das hier aktuell von mir und konnte – mir seht es bitte daheim nach – die du's mir nicht alle Zahlen merken.

00:18:57: Und dann wird man einfach sehen dass in diesem Memory Chip eine Aktie deutlich über fünfzehnt Prozent liegen.

00:19:05: Was is der Grund?

00:19:06: nun?

00:19:07: Du hast es am Anfang gesagt!

00:19:09: Es gab dieses Jahr schon starke Schwankungen, die gerade Memorychip-Aktien stark eingebrochen sind und wieder stark gestiegen.

00:19:16: Trotzdem, trotz des Kursrückgangs reden wir ja hier von plus hundertsechzig bis zuhundert Prozent.

00:19:23: Warum erwähne ich das so breit?

00:19:25: Ich erwähnte es deshalb so breite weil natürlich zwischen den Rebalancing

00:19:30: Tagen

00:19:32: die Aktien steigen werden aber es gibt dieses Cap von fünfzehn Prozent für die Aktien und am Rebalancing Tag, das ist zweimal im Jahr wird das zurückgesetzt auf fünfzehnt Prozent.

00:19:45: Und wenn man da schaut dann wird man sehen dass einige Aktien in Video gehört beispielsweise in vielen dieser ETFs dazu.

00:19:53: Die sind einfach gigantisch gestiegen und manchmal geht es ein bisschen unter.

00:19:59: Wenn sie dann wieder zurückgehen sieht man gar nicht wie schnell die widersteigen.

00:20:02: Es gibt ja den es gibt einen grünen Index dazu Semiconductor Index.

00:20:07: Für die Ideen von euch der Philadelphia Semiconductor Index lohnt es sich vielleicht mal anzuschauen, da sieht man ja diese starken Schwankung, die jetzt nicht passgenau sind auf unser Produkt weil das ein anderer Index ist aber die geben einen Gefühl dafür wie stark das wirklich schwankt.

00:20:23: dann fällt es plötzlich über Nacht und die Panik in den Märkten steigt wieder stark.

00:20:28: und genau das ist der Grund warum der Indexanbieter der für uns ja die Regeln vorgibt, eben eine der Regeln ist zweimal im Jahr zurücksetzen auf ein Gewicht von fünfzehn Prozent.

00:20:41: Haben wir übrigens auch ähnlich im Semi-Kontakter?

00:20:43: Da sieht es ein bisschen anders aus.

00:20:44: da ist hier auch die NVIDIA drin.

00:20:46: Der kommen wir gleich noch zu aber auf jeden Fall ist klar.

00:20:49: also diese kleineren Werte selbst mit fünfzehnt Prozent Cap werden natürlich schon erdrückt.

00:20:54: wenn du hier oben einen Billionär wie Micron Der hat natürlich automatisch mehr

00:21:02: Gesicht.

00:21:02: Aber es ist eben auch, entschuldige wenn ich dich unterbreche, der Nachfrage geschultet.

00:21:07: Es gibt Aktien die stärker gefragt sind als andere und wir reden hier immer noch vom Markt kapitalisierungsgewichteten Indizes.

00:21:15: Und das wollen ja auch bei Themenindices entsprechend so durchziehen?

00:21:19: Du hast gerade auch nochmal aufgegriffen das Thema dieser abenteuerlichen Kurssprünge, die wir gerade bei diesen Speicherchip-Aktien sehen und insbesondere in Südkorea.

00:21:32: Also wir haben da Tagesschwankungen im zweistelligen Prozentbereich gesehen namentlich bei SK Heinecks und Samsung also bei Firmen, die Marktwert von über einer Billion Dollar hatten.

00:21:45: Und da fragt man sich natürlich schon, wenn man sich angeschaut hat wie auch dieser Hype dann durch Leverage ETFs auf einzelne Aktien angeheizt wurde in Südkorea.

00:21:56: Ist das was da passiert ist vor allem so im Juni?

00:22:00: Nicht ein ganz klares Hype und Wahnsignal für Investoren?

00:22:05: Also langfristig... Das ist jetzt ein bisschen langweilig für dich der du zuschaust.

00:22:12: Langfristig sind wir davon überzeugt dass KI weiter voranschreiten wird, dass es ähnlich vergleichbar ist zur Entwicklung der Eisenbahn.

00:22:22: Natürlich kurzfristig und deshalb ja auch immer wieder meine Aussage man muss sich damit beschäftigen.

00:22:29: das ist nichts.

00:22:30: was man jetzt einfach mal so kauft und liegen lässt könnte man tun hängt ein bisschen davon ab wie welche Risiko empfinden welches Risiko Empfinden man hat.

00:22:40: Aber ist es nun einfach mal Kennzeichen dieser Branche, dass sie stark schwankt alleine?

00:22:46: Weil die gleichen Aussagen über Nacht schnell auch anders interpretiert werden.

00:22:51: Typisches Beispiel.

00:22:53: Wie viel verdienen die?

00:22:55: Die große Frage dann vor den Bilanzpressekonferenzen, vor den Announcement Days wieviel wird tatsächlich pro Aktie verdient?

00:23:03: und das ist natürlich entscheidend um eine Aktie zu bewerten?

00:23:07: jetzt haben wir ganz im Anfang schon angesprochen Christian Jetzt kommt ja noch hinzu die Unsicherheit auch an der Zinsfront die entscheiden ist für die Diskontierungsfaktoren, also wie ich ein Unternehmen letztendlich dann bewährte.

00:23:21: Das sind alles Unsicherheiten, die noch viel stärker darauf durchschlagen?

00:23:27: auf dieser Aktie, als man das von anderen in Anführungsstrichen normalen Aktien kennt.

00:23:34: Also noch stärkere Bewegungen künftig bei den

00:23:37: Speicherchip-Aktien?

00:23:38: Ja.

00:23:38: Darauf sollte man sich dann einstellen wenn man überlegt so einen Global-Memorychips

00:23:42: ETF zu kaufen.

00:23:42: Das muss man sich anschauen!

00:23:43: Aber

00:23:44: es gibt ja noch viel mehr in der Chipindustrie und Gottlob Amundi hat ja auch eine breitere Chip-Lösung und die ist sicherlich nicht zu spät zur Party gekommen, sondern ihr habt schon im November zwanzig einzwanzig den MSCI Semiconductors Index als ETF investierbar gemacht.

00:24:07: Und hier haben wir dann wirklich Nicht nur die Speicher-Chip-Spezialisten, sondern da haben wir die gesamte Wertschöpfungskette der Haltbleiterindustrie.

00:24:15: Also wir haben die Chip-Designer wie eine NVIDIA und eine Broadcom.

00:24:19: Wir haben die chip Hersteller wie ein Taiwan Semiconductor und eine Intel.

00:24:23: Wir habe die Ausrüster wie ASML – das sind wir endlich mal in Europa oder an Applied Materials.

00:24:30: Und wir haben den Chip-Tester wie eine Advanced Test oder eine Terradine.

00:24:34: insgesamt siebzig Aktien klingt also wirklich von Story her und von den Zahlen her super diversifiziert, auch wenn es noch Halbleiterinitiers mit über zweiundfünfzig werden gibt.

00:24:46: Aber

00:24:47: noch viel wichtiger als die siebzig oder zweunfünftig!

00:24:50: Eigentlich ist dieser Semiconductor ETF doch eine Art NVIDIA+.

00:24:56: Denn der Chip-Champion, der ja der größte Börsennotierte Konzern in der Welt ist hat ein erschlagenes Gewicht von dreißig Prozent.

00:25:07: Warum gibt es da nicht irgendwo ein Cap, der ein bisschen niedriger ist?

00:25:12: Und ja ich weiß.

00:25:13: Es gibt regulatorisch irgendwo einen Cap... Ja!

00:25:16: Es

00:25:17: gibt ein Cap von thirty-fünf Prozent für den größten und zwanzig für den zweitgrößten.

00:25:22: weil wenn natürlich du hast es gerade angesprochen das magische Wort ist regulatorisch.

00:25:26: Jetzt kommen die

00:25:27: Usage-Regeln, sorgen dafür dass man eine gewisse Mindestdiversifikation haben muss.

00:25:33: Es ist erlaubt das sieben Werte von achtzig Prozent haben aber der Größe nur von fünfunddreißig und jetzt weit größer als zwanzig.

00:25:42: Sonst wäre es kein Usages ETF, das muss man ganz klar sagen.

00:25:46: Und dann könntest du ihn nicht kaufen?

00:25:47: M Scalable Broker.

00:25:48: Genau so ist es!

00:25:49: Aber... Wir hoffen natürlich, ich hoffe dich heute zu überzeugen dass du dir dieses Produkt mal anguckst.

00:25:57: Aber auch hier ist natürlich wieder entscheidend, was wir eben schon mal hatten.

00:26:01: Nvidia hat nun einmal ein Lauf wenn ich das so etwas salopp sagen darf.

00:26:08: es gibt andere Aktien in anderen Bereichen.

00:26:10: die Fenster hatten wir auch mal drüber gesprochen heute nicht unser Thema.

00:26:13: Auch da gibt es den einen oder anderen Wert der lange Zeit einen sehr großen Lauf hatte.

00:26:18: ja Das ist eben Mark Kapitalisierungsgewicht und Wenn die Nachfrage nach einem Wert sehr hoch ist dann wird er relativ gesehen zu den anderen im Gewicht steigen.

00:26:30: Es gibt einen Cap wie eben schon erwähnt, auch dort gibt es dann zweimal pro Jahr eine Anpassung wenn er darüber steigt.

00:26:38: das gleiche ist für den zweitgrößen Wert der ist dann auf zwanzig Prozent begrenzt.

00:26:43: es gibt auch Regeln dass wenn das übermäßig steigen würde zwischen den beiden Rebalancing-Stichbunken, also Stichbungen zu denen das zurückgesetzt wird dort eine Anpassung vorzunehmen.

00:26:56: Um eben nicht aus einem ETF der Semiconductor heißt einer du hast so schön gesagt eine reine NVIDIA Show zu machen.

00:27:05: aber das ist auch wirklich der Marktentwicklung geschuldet dass wir diese Schwergewichte so sehen wie wir sie sehen.

00:27:11: Und man kann natürlich auch anders argumentieren mit Blick auf diesen sehr weit oben liegenden Cap.

00:27:19: Es lässt den Aktienraum zum Wachsen.

00:27:23: Ja, wir haben ja den schönen Spruch von Peter Lönch, der immer dazu aufgefordert hat Let your winners run!

00:27:29: Also lass die Gewinne laufen.

00:27:32: Der Gestalt wie er es ausdrückte Dass man eben nicht ständig den Rosen Die Köpfe abschneidet um damit das Unkraut zu düngen Sondern dass man die Rosen sprich die erfolgreichen Aktien einfach laufen lässt.

00:27:47: Das ist ja eben auch bei NVIDIA passiert, um zwanzig-einundzwanzig war NVIDia jetzt auch nicht irgendeine Firma aber es war halt eine von mehreren Halbleiterfirmen.

00:27:56: Es war vor dem ChatGPT Moment November zwanzi-zweiundzwanzig und NVIDIA hat halt dann als diejenige Firma sich in Pub, die am meisten davon profitiert.

00:28:12: In dieser Skalierung und demzufolge im Gegensatz zu anderen Halbleiter ETFs, die vielleicht schon einen Cap bei zehn Prozent hatten und diesen Aufstieg von Nvidia dann ja immer weggeschnitten hatten wie den Kopf der Rosen gab es bei euch eben dieses Cap-Event nicht.

00:28:33: Folglich gab es auch in der Zeit, wo NVIDIA diesen extremen Aufstieg hatte.

00:28:40: Eine deutliche Outperforms gegenüber anderen Halbleiter-Indizes muss natürlich auch klar sein.

00:28:47: wenn ich oben die Klumpenschance wahrnehme habe Ich auf der anderen Seite auf dem Weg nach unten Auch eben das klumpen Risiko wenn NVIDia sich schlechter entwickeln sollte als der gesamte Halbleiterindex, das Gewicht also überproportional runtergeht.

00:29:06: Dann würde Und damit der ETF auch schlechter abschneiden als andere Halbleiter.

00:29:13: Hängt ein bisschen davon ab, ob es eine Rotation gibt?

00:29:15: Es gibt ja auch Unternehmen.

00:29:16: die Unternehmen gehen ja nicht alle in die gleiche Richtung dann hängt das natürlich von der Rotation ab.

00:29:21: und da sind wir wieder bei dem Beispiel mit den Memory Chips.

00:29:25: nicht weil ich noch gerne nochmal erwähnen möchte sondern man hat hier... Das ist ja eine Evolution!

00:29:30: Man hat plötzlich gesehen dadurch dass die Prozessoren wesentlich schneller wurden diese LLMs, Large Language Models, dass du einfach ganz andere Chips brauchst.

00:29:42: Ganz andere Memory Chips und das ist natürlich auch eine Rotation was dann plötzlich stärker gefragt wird um eben den Erfolg von KI weiter voranzutreiben.

00:29:56: Und du hast ja eben auch erwähnt, wir haben noch eine andere Themen im Angebot.

00:30:01: dazu gehören zum Beispiel Rechenzentren über die wir jetzt noch nicht gesprochen haben aber auch ohne Rechencentren geht es nicht

00:30:07: an.

00:30:07: ich habe aber noch was anderes gefunden was sich bei diesem ETF spannend finde.

00:30:11: bei einem Semiconductor ETF war mir auch gar nicht mehr so bewusst Denn der ist ja nicht einfach so auf den Markt gekommen, sondern er ist aus einer ... man nennt das mal Heutung hervorgegangen.

00:30:21: Denn bis zum November zwanzig-einzwanzig hat der ETF den MSCI Taiwan abgelegt.

00:30:29: also es war ein Länderindex und der wurde dann zum Themenindex Und zwar völlig automatisch ohne dass Anlegerinnen und Anlegers die den Taiwan ETF im Portfolio hatten da etwas gegen tun konnten oder für tun konnten.

00:30:47: Und da frage ich mich also, dieser Austausch des Index bei einem ETF ist das nicht schon so ein bisschen Vergewaltigung von Anlegern?

00:30:56: Also zunächst ist es einmal so dass es natürlich auch in der Regulatur die entsprechende Regeln gibt, die wir natürlich einhalten.

00:31:05: Die Anleger sind darüber informiert worden und hätten sich entscheiden können, dass sie diesen ETF nicht mehr haben wollen.

00:31:11: Sie hätten ihn verkaufen müssen!

00:31:12: Aber ist ja jetzt keine selbstbestimmte Entscheidung der Anleger gewesen und es ist auch kein Hauptversammlungsbeschluss, wo man sagen muss, also neunzig Prozent aller die da investiert sind müssen dazustimmen so wie das bei einer Aktiengesellschaft ist.

00:31:25: Sondern ihr könnt auf Basis des Verkaufsperspektes beorderte Mufti hergehen und sagen so ist jetzt bislang MSCI Taiwan.

00:31:32: finden wir jetzt aus irgendwelchen Gründen die mich natürlich interessieren nicht mehr so doll aber wir machen jetzt einfach aus dem ETF einen ganz anderen.

00:31:39: Wir machen jetzt mal ein semi.

00:31:43: Das war natürlich Gespräche mit Anlegern.

00:31:48: Das ist übrigens genauso, wenn wir dann entsprechend ETFs auflegen.

00:31:52: Da sprechen wir natürlich vorher mit den Anlegern.

00:31:55: das ist vollkommen klar.

00:31:56: und genauso in dem Fall denn man darf nicht vergessen Teil waren bestand mehr oder minder aus TSMC Diesem großen Wert.

00:32:06: Und auf uns wurde natürlich dann immer wieder die Bitte gerichtet, kann man das nicht entsprechend auch bereichern um entsprechende Aktien aus anderen Regionen, aus anderen Ländern?

00:32:20: oder anders ausgedrückt ist das nicht eher eine Semiconductor-Geschichte?

00:32:26: Eine Halbleitergeschichte und weniger eine Taiwan Geschichte?

00:32:30: Und das haben wir natürlich sehr ausführlich diskutiert.

00:32:32: Ich weiß, dass wir das nicht mit jedem diskutieren können, weil wir unsere Anleger bei ITFs ja auch gar nicht kennen und wir haben uns dann entschlossen nach ausführlichen Beratungen dieses Argument aufzunehmen, dass es hier mehr am Halbleiter geht als jetzt um Taiwan und haben das dann entsprechend ausgeweitet.

00:32:53: und so kam der Semiconductorindex zustande der eben auch zu dem gesamten Ökosystem über das wir jetzt ja heute sprechen.

00:33:01: Noch mal danke für die Einladung, nämlich das Ökosesystem rund um Semi-Kondakte AI künstliche Intelligenz um Robotics aber eben auch um die Infrastruktur des Ökostes insgesamt wozu eben Datencenter und eben auch entsprechend die Memo chips gehören.

00:33:22: also ich finde interessant was institutionelle sich so denken weil ich würde immer sagen In MSCI Taiwan, in Länderindex also gerade Taiwan mit dieser speziellen Bedrohungssituation.

00:33:32: Das ist nochmal was ganz anderes als ein globaler Halbleiter-Index.

00:33:36: aber gut!

00:33:37: Ja, ihr habt eine Konsultation gemacht und die macht es dir auch nicht zum Spaß einfach das andere auszutauschen.

00:33:42: Nichtsdestotrotz ist etwas was Privatanlegerinnen und Privat-Anleger natürlich ein bisschen magenlicht.

00:33:49: Was ist wenn mein ETF plötzlich was ganz anderes abbildet als das, was ich eigentlich wollte?

00:33:54: Ganz anders ist hier nicht aber anders auf jeden Fall schon!

00:33:57: Ein Zepti richtig antizipiert.

00:34:00: bei so einem globalen Thema wie Chips macht eine regionale Beschränkung keinen Sinn.

00:34:04: Es gibt ja ETFs, die nehmen nur in den USA gelistete Chiphersteller da ist jetzt eine TSMC dabei immerhin weil sie über ADR's sind.

00:34:14: aber es fehlt eine ganze Reihe fehlen auch viel aus der Halbleiter Wertschirmskette in Japan.

00:34:19: deswegen habt ihr einen AQUI EMI Semiconductor reingepackt also EMI Investable Market Index.

00:34:29: Da sind eben nicht nur die Large Caps, sondern auch die Mid- und die Small Caps mit drin.

00:34:36: Und das Ganze ist eben Ikakvi.

00:34:40: Kennen wir auch vom Scalable ETF inklusive Emerging Markets also Schwellenländer.

00:34:45: Wir sehen ja auch gerade Taiwan Semi-Kondaktor SK Heinecks Samsung allein diese drei Unternehmen zeigen uns Schwellenländer, auf die man manchmal so ein bisschen herabguckt wirklich inzwischen Unternehmen hervorgebracht haben.

00:35:03: Die global einen solchen Zukunftstrend mit vorantreiben.

00:35:08: Lass uns zurückkommen zum Thema KI denn... Halbleiter über die wir jetzt gesprochen haben, das ist zwar die notwendige Ausstattung für Datacenter aber noch lange nicht die hinreichende.

00:35:20: Damit die KI dann auch tatsächlich arbeiten kann, da braucht es noch viele weitere Komponenten.

00:35:25: und diese Infrastruktur, die wollt ihr mit dem Amundi Global Data Center ETF abdecken.

00:35:32: Erzähl mal ein bisschen über das Konzept hinterm Index.

00:35:35: Das ist praktisch die Fabrik zur KI.

00:35:38: Die führt dann einmal die Rechenleistung zusammen mit natürlich den entsprechenden Netzwerken und eben auch dem, was unbedingt erforderlich ist.

00:35:47: Und das ist Kühlung, Energie- und Kühlungen.

00:35:51: Das sind also dort Unterschiede.

00:35:53: Deshalb ist der auch etwas breiter.

00:35:54: Da wirst du jetzt gleich drauf kommen.

00:35:56: Der ist etwas breite aufgestellt weil er alleine mehrere Felder hat nämlich die genannten Zusammenfügen von Rechenleistungen von entsprechender Kühlung, von den Netzwerken die dazugehören damit die Daten übertragen werden können.

00:36:17: Das ist das Konzept hinter dem Data Center ETF der also praktisch Der nächste Leer ist die nächste Erweiterung, praktisch die Umgebung dessen was der Memory Chip ETF tut.

00:36:33: Nämlich sich wirklich nur konzentrieren auf diese Rechenleistung damit die Prozessoren entsprechend funktionieren können.

00:36:42: Das fand ich jetzt eine wirklich schöne Metapher.

00:36:44: Die Sache mit der Fabrik Sich KI so vorzustellen und naja da haben wir ja auch bekannte Namen dabei Chips, Kühlung, Stromversorgung.

00:36:53: Damit das alles funktioniert brauchst du halt Unternehmen die das zusammenschalten.

00:36:59: Das macht zum Beispiel eine Schneider-Elektrik aus Frankreich, das macht eine ABB aus der Schweiz und die sind auch im Index.

00:37:06: Das machen aber auch eine Siemens.

00:37:07: Die fehlt im Index.

00:37:09: oder gucken wir auf das wichtige Thema... Lass mich doch ein Beispiel nehmen wenn wir auf dieses wichtige Thema Energie schauen.

00:37:14: Wir haben dabei NextArab Dominion Duke also einige Versorger aus den USA Aber Siemens Energy und Giva Nova, die mit ihren Tubinen und den Netzen dafür sorgen dass die Versorger überhaupt was zum versorgen haben.

00:37:30: Die sind eben nicht drin!

00:37:31: Und das wirkt dann wenn ich da einfach so mal ins Portfolio schaue gerade mit deinem Gedanken von der KI als Fabrik irgendwie so ein bisschen willkürlich.

00:37:41: und die Frage warum eine Aktie drin ist oder nicht?

00:37:44: Die passt dann nicht zu meiner Übersetzung von ETF.

00:37:47: sprich einfach Transparenz und fair.

00:37:50: Ich habe noch mal die Frage, wie kommen die Aktien hier in den Index?

00:37:54: Damit man so ein großes und ja auch mit Blick auf die gesamte Sektorwelt irgendwie hybrides Thema wie Datacenter am Ende objektiv investierbar kriegt.

00:38:04: Ausgangspunkt ist natürlich das Anlageuniversum was definiert wird.

00:38:08: Du hast vorhin als allen Beispiel genannt, der Akvimi.

00:38:10: Welche Aktien sind da drin?

00:38:14: hat man natürlich Indexregeln und zu den Indexregeln gehören dann auch solche Dinge wie, wie viel Prozent von einer gewissen Tätigkeit erfüllt ein Unternehmen.

00:38:27: Das sind es, das ist ja das Kunststück für einen Indexanbieter.

00:38:35: Einen Index aufzusetzen der ein Thema möglichst breit sofern gewünscht.

00:38:41: Und hier sind wir bei so einem Thema möglichst bereit abdeckt und gleichzeitig auch investierbar macht.

00:38:49: Man kann immer drüber streiten, ob manche Unternehmen da reingehören oder nicht.

00:38:55: Deshalb werden auch die Indexregeln immer wieder überprüft, ob es sinnvoll ist wie es ist ohne den Grundgedanken in diesem Fall Datacenter dann am Ende zu verlieren und was ganz anderes

00:39:10: drauszumachen.".

00:39:11: Das ist die normale Vorgehensweise.

00:39:13: Hinzu kommt dann das, was du auch schon erfragt hast, dass man natürlich nach Möglichkeit Caps hat.

00:39:19: Caps dort wo es eben auch sehr beherrschende Unternehmen gibt, die sehr groß sind und ein sehr starkes Geschäftsmodell haben.

00:39:27: Du hast mehrfach in Vidya bereits angesprochen deshalb eben auch Caps die zusätzlich hinzukommen um dann ein mögliches Abbild dessen zu haben was das Thema Rechenzentren Datacenter umfassen sollen.

00:39:42: Aber wir sehen, es ist schwierig so ein hybrides Thema zu fassen.

00:39:46: und definitiv also wenn man jetzt ich habe jetzt die Prozentzahlen bei Siemens Energy und Giva Nova als Link zu KI-Datacentern nicht im Kopf Ich sehe halt nur die Realität an den Märkten.

00:39:58: und die Realitäten an den Marken ist dass das KI Werte sind, dass sie als solche bewertet werden und dass sie halt auch entsprechend so gelaufen ist.

00:40:05: Und als wenn das alles nicht schon genug wäre, gibt's jetzt noch einen vierten ETF bei euch mit KI Touch.

00:40:12: Den Amundi MSCI Robotics und AI.

00:40:17: Das finde ich ja das spannendste

00:40:19: Thema überhaupt.

00:40:20: Der Grundmutter?

00:40:22: Ja, der war als Erster da!

00:40:24: Ist auch irgendwie das Spannte... Diese Vernetzung von KI und Software mit der physischen Welt, das ist eben Robotik.

00:40:35: Und in der Industrie ist das ganze ja längst Realität im Haushalt.

00:40:40: Wir denken so an diese humanoiden Roboter.

00:40:42: Naja also unmittelbar davor nicht.

00:40:44: Also ich würde mich als Testkunde zur Verfügung stellen aber ich habe noch keinen guten Haushaltsroboter gesehen.

00:40:51: Aber es gibt ja durchaus so Robotik Aktien.

00:40:54: Nur wenn ich jetzt in euren ETFs schaue, bei dem Robotics ja im Namen an erster Stelle steht heißt ja amundi MSCI Robotics und AI Ja dann entdecke ich da Palo Alto Arista Networks Crowdstrike Microsoft SAP Apple Wir stellen alle keine Roboter her.

00:41:15: Warum klaffen Anspruch und Wirklichkeit da so weit auseinander?

00:41:18: Also in dem Fall ist es so, der ETF wurde schon vor längerer Zeit aufgelegt und dann entsprechend der ETF.

00:41:28: Und in der Tat Und das meinte ich eben damit, dass natürlich auch in die Cs angepasst werden an die veränderte Realität.

00:41:36: Denn gerade auch im Bereich Robotics hat die Realität eine unheimliche Geschwindigkeit angenommen.

00:41:43: Jetzt ist es noch etwas anders als das und du hast eben angesprochen, du hättest gerne ein stellendes Gerippe bei dir zu Hause wird sich als Testperson zur Verfügung stehen aus Plastik.

00:41:55: aber das was man sieht und davon muss hier ist nicht unbedingt das, was dann letztendlich auch zielführend ist.

00:42:03: Bei

00:42:03: dem Homunculus von Elon Musk, den er ja Optimus nennt gibt es ja immer noch das Gerücht, dass der nicht mal Popcorn in den Becher schauf und kann sondern das hinten einem im Joystick sitzt.

00:42:15: Also es ist weiter davon entfernt, dass ich einen Haushaltsroboter habe der meine Spülmaschine ausräumt und meine Wäsche zusammenlegt.

00:42:23: Ja

00:42:23: oder spektakuläre Bilder von Fussballspielen, Eishock gespielenden humanoiden Robotanten... Fußball

00:42:32: spielen kann nicht selbst das kann mein Sohn selbst.

00:42:34: Das ist für mich egal was mein Sohne.

00:42:36: nicht keines Spielmaschinen ausräumen und Wäschel zusammenlegen ist rechtlich!

00:42:40: Aber meist fängt an der Einstelle der Spaß an, damit es weitergeht.

00:42:44: Vielleicht ist das dann für den Roboter genauso.

00:42:46: Fußball spielen kann ich jetzt mehr langweilig die Spülmaschine aus.

00:42:50: Nein aber Spaß beiseite!

00:42:52: Natürlich auch das entwickelt sich ständig weiter und wir sind auch in Gesprächen mit dem Indexanbieter um eben auch den Index und damit den ITF.

00:43:03: der veränderten Umwelt, der veränderte Innovation muss man ja in dem Fall sagen auch wenn es vielleicht doppelt gebobbelt ist veränderte Innovation anzupassen.

00:43:16: Und da sitzen wir dran und da würden mir der flotte Spruch anfallen Stay tuned for more!

00:43:23: Natürlich versuchen wir mit Hilfe der Indexanbieter natürlich dann entsprechend die Anlageuniversen so anzupassen, dass sie die Realität abbilden.

00:43:36: Dass sie aber vor allem eins tun, dass Sie die Chancen eröffnen.

00:43:41: Die ist tatsächlich unserer Überzeugung nach und da berücksichtigt und der ganzen Risiken einfach

00:43:48: gibt.".

00:43:49: Ja!

00:43:49: Und jetzt haben wir wirklich ja vier ETFs mal dekliniert von dieser ganz Spitzenlösung der Global Memory Chips über die komplette Wertschöpfungskette der Halbleiterindustrie.

00:44:04: Das ist der MSCI Semiconductor, über den Data Center ETF, die Fabrik bis hin zu dieser Vernetzung von KI und physischer Welten.

00:44:17: Und das sind jetzt also vier ETFs, die sich rein mit bestimmten Ausschnitten des KI-Themas bewegen.

00:44:28: Die haben wir durchdekliniert, diverse Überschneidungen festgestellt.

00:44:34: Wir haben auch versucht darzustellen für wen welches relevant sein könnte.

00:44:39: aber wir dürfen eins ja nicht vergessen KI ist momentan das überlagende narrativ.

00:44:45: Aber nichtsdestotrotz es gibt auch noch viele andere anlage them Ja und Es sind auch Nicht alle anderen Anlagen Themen schlecht.

00:44:54: also zum Beispiel seit Chat GPT auf den Markt gekommen ist, hat man mit KI ETFs und Chip ETFs natürlich viel Geld verdient.

00:45:03: Aber auch sehr viel verdienen konnten mit einer der ältesten Branchen der Welt nämlich mit Finanzwerten insbesondere mit europäischen Banken.

00:45:11: die sind nämlich auch gelaufen wie Harry aus ganz anderen Gründen.

00:45:15: aber es gibt so viele Themen Es gibt soviele Produkte.

00:45:20: Auch dann Strategien kommen noch Stellschrauben wie Option Overlay dazu, also Optionsprämien die beliebten Income ETFs zu denen wir wahrscheinlich auch mal wieder irgendwie ein Update machen können.

00:45:34: Und als jemand der die ETF-Industrie in Deutschland von Anfang an nicht nur erlebt sondern aktiv mitgestaltet hat Thomas sie ist zu da nicht das Risiko dass das Sortiment immer weiter auffieselt, dass Anleger irgendwann von der Vielfalt schlicht erschlagen werden.

00:45:51: Dass man irgendwann wie der Finanzvisier das mal so schön gesagt hat auch noch den ETF auf beomäßische Wasserbüffel haben muss man wirklich jeden Subtrend investierbar machen.

00:46:02: also ich glaube dass wir bei Weitem noch nicht da angekommen sind wo es viel zu viel ist.

00:46:07: Ich glaube was der ETF Markt momentan bieten kann ist Produkte die wirklich den einzelnen Anleger und seinem persönlichen Interesse entgegen kommt.

00:46:18: Und da ist ja Global Memory Chips ein gutes Beispiel dafür, ich kann einen Schwerpunkt bilden anlegen darf ja auch Spaß machen.

00:46:28: Und wenn du dann sagst, ich habe den MSCI World, ich hab den MSI All Country World jetzt will ich noch mal ein bisschen Pep dabei haben, dann kann vielleicht für dich genau dieser Memory Chip ETF das Richtige sein.

00:46:43: So bitte beachte dabei aber... die Risiken.

00:46:45: Und ich glaube da, das ist ein bisschen wie im Supermarkt ja?

00:46:49: Ich kaufe immer nur Brot und Butter aber jetzt will ich doch auch noch mal was anderes drauf haben.

00:46:54: bisher hatte ich immer nur Käse drauf, ich möchte etwas anderes haben.

00:46:56: Willst du mal so eine Chilipasta haben?

00:46:58: Ja ich möchte jetzt eine ChiliPasta

00:47:00: haben oder

00:47:01: ich möchte mal was anders haben.

00:47:04: wir beide hatten heute Mittag was anderes.

00:47:05: ja war es mal etwas außergewöhnliches war aber sehr gut war und die Möglichkeiten, die die ITF-Anbieter einfach auch auf die Rampe stellen.

00:47:17: So dass sich jeder dran bedienen kann.

00:47:20: Jeder der sich im Klaren darüber ist das wichtigste Streuung ist Geduld Disziplin Durchhaltevermögen Und eben der Langfristierblick.

00:47:33: Aber Das schließt ja nicht aus zu sagen Ich möchte hier ein Schwerpunkt bilden Dortenschwerpunkt bilden und du hast ja eben noch andere Themen genannt.

00:47:43: Man könnte jetzt genauso auch Gold nennen, das ist ja auch immer so ein Thema wo dann die Frage ist wieviel sollte ich davon haben?

00:47:50: Wie viel sollt ich maximal beibischen?

00:47:52: Das sind hier alles Beimischungen um Eben unter Bewusstsein, klaren Bewusstseins der höheren Risiken eben entsprechende Rendite Chancen wahrnehmen zu können.

00:48:02: Das finde ich ganz interessant, dass du Gold erwähnst.

00:48:05: Weil jetzt verlässt du so ein bisschen das Terrain der Aktien gehst dann in die Multiesid-Welt.

00:48:12: und wenn wir auf andere Anlageklassen schauen ist da ja noch etwas was sehr wichtig ist was wie auf unseren gemeinsamen Vorträgen auf Messen und Börsentagen auch immer im Fokus stehen hatten.

00:48:25: in den letzten zwölf Monaten Thomas nämlich Anleihen steigende Zinsen haben wir auch schon drüber gesprochen.

00:48:32: Anleien, das war so lange Zeit das Gegenteil von dem Tech-Thema.

00:48:36: da hat sich aber einiges getan denn seit einigen Monaten nehmen ja die Hyperscaler oder eben auch Zweckgesellschaften die dann Datacenter bauen und betreiben in hohem Volumen und schneller Taktung Fremdkapital auf Womit KI ja langsam aber sicher auch in die Anleihe in die CES einsickert.

00:49:00: Ich habe mal geschaut, schon jetzt liegt der Anteil an meist sehr langfristigen KI-Anleihen in so einem Investment Grade Index bei über zehn Prozent.

00:49:14: Das ist schon eine Hausnummer.

00:49:16: können wir also davon ausgehen dass es bald auch sektorale Anleiheindices gibt, damit Investoren fokussiert auf KI setzen können.

00:49:28: Auch im Bondsektor oder auch KI ausschließen können?

00:49:32: haben wir also dann beispielsweise so einen Global Bond X Hyperscaler Index oder eben ein speziellen KI Bond Index?

00:49:46: Also generell ist das natürlich vorstellbar.

00:49:49: Thematisches investieren wäre, dass ja wieder jetzt nur auf der Anleihenseite im entfernten Sinn würde mir sofort einfallen.

00:49:59: Green Bonds als als ein Thema

00:50:02: ex-Financials war auch mal sehr beliebt.

00:50:04: nach der Finanzkrise wollte keiner mehr Finanzrisiko haben.

00:50:07: da gab es ETF's mit Anlein ex Financials.

00:50:11: nur Industrieanleihen

00:50:12: war übrigens vorher schon sehr beliebt.

00:50:13: Der Ruf danach kam schon vor der Finanzkrise, weil eben auch viele gesagt haben naja auf die Finanzindustrie.

00:50:21: ich möchte etwas so ähnlich wie ex USA und MSCI World Ex-USA.

00:50:25: Ich möchte einen MSCI world ex financials haben.

00:50:29: also das ist nichts Neues.

00:50:30: aber es ist natürlich denkbar dass dort das thematische investieren auch bei den online zunimmt weil du hast es beschrieben in der Tat, die Hyperscaler aber eben auch alles was vor allen Dingen rund um KI Infrastruktur ist ein sehr hohen Kapitalbedarf hat und dann entsprechend natürlich an Leinen begibt.

00:50:50: Ja, vielleicht ist es auch gar nicht so thematisch investieren.

00:50:53: Das hört sich ja immer so nach Spannung, Spaß und Schokolade an sondern vielleicht ist das einfach die Angst davor eine Kommulation von Risiken zu haben.

00:51:02: denn wir müssen ja sagen der Aktienmarkt wird schon sehr stark von KI getragen und wenn man jetzt sehen dass der Anleimarkt auch zunehmend sich auf KI stets näher dann hast du ja irgendwann schon so diese Situation no place to hide.

00:51:18: Wenn du dann wirklich mal Diversifikation haben willst, dann hängt eben alles an diesem KI-Boom.

00:51:24: Was würdest denn machen?

00:51:25: Also ich meine, du warst lange Zeit auch als Portfolio-Manager tätig... ...was würdest du denn machen wenn du sagst okay ich will jetzt irgendwie etwas beimischen was wirklich bei allem Potenzial mal nix mit KI zu tun hat einfach was wenn dieser ganze Boom der muss ja... Die KI hört ja nicht auf, aber wenn dieser Boom einfach an der Börse mal eine Atempause erlebt die eine Durststrecke sein kann.

00:51:51: Was könnte denn dann irgendwie ganz gut halten?

00:51:54: Es sind natürlich die klassischen Werte, es sind die klassische Industriewerte.

00:51:58: also deshalb sind wir auch jetzt schon die ganze Zeit am dem Punkt dass das ne Beimischung ist.

00:52:04: KI alles um das erweiterte Thema.

00:52:07: KI ist eine Beimicherung.

00:52:09: Es gibt erhöhte Risiken, es gibt sicherlich auch endiete Chancen.

00:52:14: Aber man muss die Risiken genau wie du beschrieben hast, die Risken im Auge haben aber es geht ja darüber hinaus.

00:52:21: für viele von euch vielleicht auch für dich ist das schon eine Belastung wenn dann Werte sehr stark schwanken.

00:52:29: Das hat man in den letzten Wochen auch gesehen.

00:52:31: dass belastet einfach viele und dann haben wir natürlich auch das typische Phänomen dass das Pendel immer von einer Richtung zur anderen ausschlägt und das manchmal sogar mehrfach am Tag.

00:52:43: Und dieses Risiko muss man einfach aushalten können, und das ist sicherlich auch der wichtigste Ratschlag den man geben kann nämlich nicht zu investieren bei dem ich nicht glaube dass ich noch gut schlafen kann.

00:52:55: Gut essen will jeder aber wenn ich nicht mehr gut schlaf kann habe ich auch nichts mehr vom guten Essen.

00:53:01: Also klassische Industriewerte, gut Essen ist an der Börse schwierig.

00:53:05: Die meisten Essenswerte machen uns momentan weniger

00:53:07: Freude.

00:53:07: Ja die machen uns ehemaliger Freude aber vielleicht mit der Böse gut essen.

00:53:11: Mit der Bösse gutessen das dafür bräuchte man dann wieder durch

00:53:14: eine entsprechende Diversifikation.

00:53:15: Diversification und dabei haben sicherlich KI ETFs in den letzten Jahren ganz gut geholfen dass das Essen entsprechend hochwertig ausfallen konnte.

00:53:24: zum Schluss lieber Thomas ganz persönlich Du bist sehr lange an den Märkten, du hast viel gesehen.

00:53:30: Natürlich auch den New Economy Boom und Bust in den neunzigern und frühen Nullerjahren.

00:53:37: Siehst du Parallelen zum KI-Boom oder ist this time is different dieses Mal wirklich wahr?

00:53:47: Da es jedes mal anders ist.

00:53:49: aber wenn ich das beobachte für mich ist entscheidend dass es hier mehr Substanz gibt Das also auch tatsächlich Gewinner und starkes Gewinnwachstum da ist.

00:53:58: Wir haben vorhin einmal kurz gesprochen, wie wichtig der Gewinn pro Aktie einfach ist.

00:54:03: zur Beurteilung einer Aktie?

00:54:04: Natürlich haben wir darüber gesprochen welche Probleme Zinsen bedeuten können steigende Zinsen in dem Fall.

00:54:11: Ich glaube, das Entscheidende ist dass wir hier auch von Substanz reden.

00:54:16: Dass also die hohen Investitionen dieses Jahr siebenhundert zwanzig Milliarden bis eintausend Milliarde, dass diese tatsächlich auch eine entsprechende Rendite als Folge haben.

00:54:31: und wenn ich dann zurückdenke an die späten neunziger Jahren Bevor die Techbubble, die Techblase geplatzt ist war das doch deutlich anders.

00:54:42: Da fehlte es an vielen Unternehmen einfach auch einen Substanz.

00:54:46: da gab es vielleicht Geschäftsmodelle.

00:54:49: Damals sagten wir ja auch nicht vergessen, gab es das iPhone noch nicht.

00:54:52: Gab es alles das?

00:54:53: Nicht was wie heute so kennt.

00:54:54: Das Internet war doch ein ganz neues Ding die Menschen waren nicht angebunden und heute ist halt die Churchability App nur einen Klicken

00:55:02: entfernt.

00:55:02: Da war alles mal nur so auf Grün drauf.

00:55:04: So dass vielleicht der Vorläufer war, vielleicht braucht es auch den vorläufe.

00:55:09: ich hatte... noch vor ein paar Tagen darüber nachgedacht.

00:55:12: Vielleicht braucht es diesen Vorläufer, um dann die nächste Entwicklungsstufe Trial and Error was wir ganz im Anfang hatten.

00:55:19: ja wie sieht das aus mit KI?

00:55:21: wird es mal wird man die Eisenbahn aneinander vorbei bauen?

00:55:24: ja wird man da auch Fehlversuche bei KI haben?

00:55:27: Ja natürlich die wird es geben.

00:55:29: Das ist immer so Bei Evolution Die auch manchmal wie eine Revolution Ist und sicher Chat GPT Entschuldige wenn ich das nochmal erwähne aber das war ja schon für die Gruppe Masse, eine Revolution.

00:55:41: Ich würde sogar soweit gehen das iPhone weil wir es gerade angesprochen haben was ja im Jahr zwei tausend sieben kam das war schon eine revolution.

00:55:49: wenn man es heute betrachtet damals hat man vielleicht ich habe es damals auch so empfunden muss ich sagen wie eine revolution.

00:55:56: das war vollkommen neues.

00:55:57: ja was ganz anders kein großer knochen sondern auch wirklich was genauso der meck als

00:56:04: schön war etwas was man gerne gekauft hat

00:56:08: auf jeden fall Auf jeden Fall.

00:56:10: Das war der iPhone-Moment, wir hatten einen Charge-GPT-Moment aber tatsächlich aus den späten neunziger Jahren.

00:56:16: ich erinnere mich nicht an eine Netscape-Momente oder ein Microsoft-Moments.

00:56:22: vielleicht hat das gefehlt.

00:56:24: das Internet war damals irgendwie noch n bisschen lördig.

00:56:27: viele Geschäftsmodelle waren derzeit so weit voraus dass sie keine Chancen überleben

00:56:32: hatten Die Leute in der Selbstständigkeit sind aber eben nicht überlebt haben.

00:56:36: Das ist heute anders was auch nicht heißt, dass das alles immer ganz glatt durchgeht.

00:56:42: Insbesondere Zinsen können die ganze Sache durchaus wobbly machen also ziemlich

00:56:49: wackelig.

00:56:50: aber

00:56:51: eine Durststrecke heißt ja nicht, dass der Lauf vorbei ist und es man nicht trotzdem ins Ziel kommt.

00:56:56: Lieber Thomas vielen herzlichen Dank.

00:56:58: Vielen Dank für die Einladung Christian, hat Spaß gemacht.

00:56:59: Für deine Insights.

00:57:01: vielen Dank auch dir fürs Zuschauen.

00:57:03: ich hoffe du hast was mitnehmen können rund um Investments in Halbleiter im KI aber auch in Themen ETFs ganz allgemein.

00:57:14: wenn es dir gefallen hat dann sagst gerne weiter lass uns Sterne da einen Daumen nach oben und natürlich ein Abo!

00:57:21: Und vor allem schreib uns wen wir als nächstes einladen sollen oder welches Thema?

00:57:27: Abgesehen von Option Overlay ETFs, demnächst unbedingt mal hier bei Acid Class zur Sprache kommen soll.

00:57:34: Das war's für heute!

00:57:36: Tschüss aus Berlin.