Billionenschwere Volksvermögen: So machen Staatsfonds Rendite | Asset Class #81

00:00:00: Wenn jetzt der Staat um die Ecke kommt, dann schwand einem immer erst mal böse.

00:00:04: Die

00:00:05: meisten Staatsfosse?

00:00:06: Gar nicht so politisch getrieben wie man es sich vielleicht vorstellen würde.

00:00:08: Ganz grauenvoll!

00:00:10: Ich bin davon kein Fan und ich mag das nicht.

00:00:11: Der

00:00:12: Dollar ist ein Auto... ...und der kräscht gegen die Wand.

00:00:16: Das Problem ist, dass die Wand irgendwie aus Schaumstoffe ist.

00:00:19: Die folgenden Inhalte sind keine Anlageberatung.

00:00:22: Kapitalanlagen bergen Risiken.

00:00:24: Du entscheidest in was du investierst.

00:00:32: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Acid Class, deinem Podcast über Wachstum und Werte.

00:00:40: Ich bin Christian Wiröle und heute habe ich für dich den Staat als Investor.

00:00:46: Tja!

00:00:47: Und wenn man sich mal so anschaut was Staaten überall in der Welt alles nicht auf die Kette kriegen dann ... Ist man doch versucht zu sagen, der Staat als Investor?

00:01:00: Nee lass mal ich möchte mein Geld lieber selber anlegen.

00:01:03: Gleichzeitig muss man aber sagen viele Staatsfonds in Norwegen, in Neuseeland und ja sogar hier in Deutschland wirtschaften sehr erfolgreich.

00:01:13: Wir schauen heute Mal wie Staaten überhaupt anlegen welche Faktoren dabei eine Rolle spielen was wir Privatanleger uns vielleicht davon sogar abgucken können und wie der Spagat zwischen Rendite aufs Volksvermögen und politischen Zielen gelingen kann.

00:01:31: Und das tue ich nicht alleine, sondern gemeinsam mit Denise Koch von Invesco.

00:01:36: Hallo Denise!

00:01:37: Schön... dass du wieder hier bist.

00:01:40: Hi, schön hier zu sein!

00:01:41: Ja wir sehen uns nämlich dieses Jahr schon zum zweiten Mal in Berlin.

00:01:46: Im Februar haben wir uns hier getroffen und gemeinsam den fünfundfünfzigsten Geburtstag der US-Technologie Börse NASDAQ zelebriert – klassisches Invesco-Thema denn ihr habt vor über einem Vierteljahrhundert den ersten und bis heute mit riesigem Abstand größten ETF auf den NASDAG Und jetzt Staatsfonds.

00:02:11: Ziemlicher Kontrast!

00:02:12: Erklär mal, was habt ihr als Haus und was hast du persönlich mit staatlich orchestrierter Geldanlage zu tun?

00:02:19: Ja also zum einen ist es natürlich einfach ein extrem spannendes Thema weil das uns ganz andere Einblicke gibt als Privatinvestoren investieren.

00:02:26: aber warum in VESCO?

00:02:28: In VESCO ist ja ein globaler Assetmanager und wir haben mit sehr sehr vielen Staatsfors oder auch Zentralbanken sehr intensiven Kontakt.

00:02:35: Also sie sind auch unsere Kunden je nachdem, welchem Land man schaut.

00:02:39: Und das Schöne ist dass wir einen sehr engen Kontakt pflegen und dadurch auch sehr viel Feedback bekommen.

00:02:44: Wir haben jetzt zum Schluss zum Beispiel eine Befragung durchgeführt wie sie eben ihre Anlagestrategie ausrichten.

00:02:49: was für die Sorgen die Themen sind diese beschäftigen und dieser Einblick ist einfach total wertvoll weil der größenteils nicht öffentlich zugänglich ist.

00:02:58: Und warum ist mich persönlich sehr interessiert?

00:02:59: Ich betreue bei uns, bei Invesco alle institutionellen Kunden.

00:03:03: Unter die natürlich auch genau diese Kundengruppe fällt.

00:03:05: Ja denn auch die Staatsfonds brauchen gute Zugänge zu Märkten und da spielen ETFs wie wir sehen werden auch eine große Rolle.

00:03:16: außerdem in Invesko hat ja auch nicht nur ETF im Programm Da is ja noch einiges anderes.

00:03:22: ansonsten muss man generell mal sagen Also Privatanlegerinnen und Privat-Anleger vertrauen ihr Geld gerne in Vesco, BlackRock, Vanguard oder einem Vermögensverwalter an.

00:03:36: Aber wenn jetzt der Staat um die Ecke kommt dann schwand einem immer erst mal Böses ja?

00:03:41: Dann denkt man irgendwie so an den Flughafen BER, an die Deutsche Bahn, an Bürokratie daran das Geldanlage zum politischen Büttel wird also Staatsfonds haben einen Irgendwie ja zunächst mal schlechtes, weil es steht Staat drin.

00:04:00: Das ist für viele einfach abschreckend.

00:04:02: Aber andererseits habe ich eben schon gesagt, viele investieren erfolgreich.

00:04:07: Wie kommt dieses Spannungsfeld zustande?

00:04:09: Ich glaube, da wird ganz oft die Politik an sich damit vermischt.

00:04:12: Also diese Staatsforce können ja auch total unabhängig agieren.

00:04:15: Es kann tatsächlich sein dass zum Beispiel der Staat einfach nur sagt okay hier habt ihr das Geld und bitte legt es an für hundert Jahre oder für diesen Zweck aber mehr macht der Staat dann quasi gar nicht.

00:04:25: Das heißt diese eigentliche Erwartung, dass es vielleicht viel zu politisch ist, das ist oftmals gar nicht der Fall.

00:04:30: Nicht immer.

00:04:30: oder können wir vielleicht später gerne mal drauf eingehen?

00:04:32: Aber es ist einfach so.

00:04:33: das Thema wo man sagt Ja, ist es eher politisch getrieben oder nicht?

00:04:38: Und die meisten Staatsfonds sind gar nicht so politisch Getrieben wie man sich das vielleicht vorstellen würde.

00:04:42: Drunsätzlich mal überhaupt vielleicht mal der Versuch einer Definition was sind denn überhaupt jetzt Staatsfond auch im Sinne dieser Studie sprich Wie habt ihr so die Grundgesamtheit definiert?

00:04:56: Denn Es gibt ja verschiedenste Möglichkeiten und Vehikel wie Staaten bei der Geldanlage mitreden können.

00:05:04: klassische Staatsfonds, Norwegen hatten wir hier auch schon mit Clemens Bumsdorf eine eigene Podcast-Episode dazu.

00:05:13: Dann vielleicht solche Industriebeteiligungsfonds.

00:05:16: aber dann haben wir in Schweden sowas wie den AP-Sieben der eigentlich ein offener Investmentfonds über denen die Aktienrente definiert ist.

00:05:23: was es so das was die Staatsfondst die ihr euch angeguckt habt so als Klammer zusammenhält?

00:05:29: Was is denn gemein?

00:05:31: Also es ist an sich erstmal so, dass quasi ein Staatsvorwalt... was ist das überhaupt?

00:05:35: Es ist eigentlich relativ einfach nämlich, dass der Staat ein gewisses Kapital zur Verfügung stellt und das eben angelegt werden soll für zukünftige Generationen oder für einen gewissen Zweck.

00:05:44: Also relativ klassisch.

00:05:45: In Norwegen glaubt das Beispiel kennt jeder Das ist quasi für die Altersvorsorge oder das ist quasi Für die Rente ums mal ganz einfach zu sagen.

00:05:52: Wiederum wenn wir uns zum Beispiel in Deutschland anschauen Wir haben ja auch in Deutschland den Kenfo.

00:05:56: Der ist eigentlich da für die Atomreste quasi Also hat einen ganz anderen Zweck, aber das Geld soll eben dafür angelegt werden.

00:06:04: Es sollen mehr Rendite erwirtschaftet werden und es ist einfach die Definition der Staat stellt für einen gewissen Zweck Geld zur Verfügung was angelegt wird und diese Rendite soll natürlich dafür genutzt werden um Kapital zu vermehren, aber auch eventuell vielleicht Entnahmen zu tätigen wie zum Beispiel beim Kennfonds.

00:06:21: Ja manchmal kommt das Geld dafür quasi aus dem Boden so wie in Norwegen.

00:06:27: ja die Öleinnahmen und ich habe mal nachgeschaut also eigentlich auch der erste moderne Staatsfond Das war auch ein Ölfond nämlich der Staatsfonds von Kuwait.

00:06:38: Das ist tatsächlich, das war neunzenhundertdreiundfünfzig.

00:06:41: Da hat man wirklich gesagt okay uns geht es gerade total gut wir haben hier sind mit dem Ölboom Wir kriegen unheimlich viel Geld.

00:06:47: Es wäre doch eigentlich smart zu sagen wir sparen jetzt Geld Legen es auf die Seite für zukünftige Generationen Was ja eigentlich genau der Gedankengang sein sollte Der für jeden Staat gelten soll.

00:06:58: also wenn's mir gut geht Sollte ich auch fähig sein Geld auf die seite zu legen ums dann zu zukünftig zu haben, wenn es mir vielleicht nicht mehr so gut geht.

00:07:05: So sollte es sein!

00:07:06: Wir erleben ja momentan eher das Gegenteil davon dass Staaten überall in der Welt große Staaten eben nicht an zukünftige Generationen denken sondern einfach mal sagen Die Zukunft, nach uns die Sinnflut.

00:07:20: Heute machen wir jetzt erst mal Schulden und die Generation nach uns dürfen das dann abzahlen.

00:07:27: Das wird gerade ein bisschen schwieriger weil man diese langfristigen Staatsanleihen nicht mehr zumindest zu dem Preis will wo sie lange waren.

00:07:34: aber ja in der Tat es sollte so sein dass man nach vorne denkt und zwar wirklich über Generation.

00:07:40: Genau und das haben eben gerade die Golfstarken gemacht das alle die quasi Öl produziert haben, haben wirklich mitgedacht und haben gesagt wir wollen eben das Kapital zur Seite legen.

00:07:49: Rein historisch betrachtet folgen da natürlich auch andere Länder die nicht nur auf Öl basierend waren.

00:07:54: also zum Beispiel China hat jetzt nicht den klassischen Ölbogen gehabt.

00:07:57: sie haben dann eben das Geld aus anderen Mitteln genommen um da eben das geld anzulegen.

00:08:01: aber wichtig ist einfach es kommt quasi eigentlich aus dem Ölsektor hat sich ja mittlerweile viel weiterentwickelt uns sehr viele länder gehen in die Richtung zu sagen wollen man irgendwas für die Altersvorsorge eben machen mit einer Kapitalbindung.

00:08:14: Ich meine, Deutschland ist ja auch immer wieder ein Thema was diskutiert wird.

00:08:17: Ja

00:08:17: wir haben jetzt das altersvoresorgende Probe und wir haben auch eben die Beschlüsse der Rentenreformkommission Die Empfehlungen Das war der erste Stand.

00:08:27: Eins zu eins umgesetzt werden sollten, hatten sowohl Bundeskanzler Merz als auch Arbeits- und Sozialministerin Bas in einer ersten Reaktion gesagt – und einer dieser Vorschläge war eben der Einstieg in die Aktienrente.

00:08:39: Die braucht einen Kapitalstock ja!

00:08:41: Und dann sind wir mitten in diesem Thema staatlich verwalteter Kapitalstok.

00:08:47: Vielleicht kann man es auch irgendwie privatwirtschaftlich lösen aber auf jeden Fall auch bei diesen Machtfaktor.

00:08:54: Ganz klar, in dem Moment wo Staaten der jetzt nicht gerade Andorra oder San Marino sind sich entschließen als Investoren tätig zu werden.

00:09:05: Da entsteht dann gleich eine Macht an den Kapitalmärkten.

00:09:09: da sind zumindest schon zum Staat immer mehrstellige Milliardenbeträge dabei sonst lohnt es sich nicht in der Skalierung und das kann dann auch über die Zeit Da sind wir wieder bei Norwegen, aber auch bei anderen lang etablierten Staatsfonds sehr viel mehr werden.

00:09:29: Ja, es ist erstaunlich.

00:09:31: Du hast es eigentlich eben schon sehr gut gesagt die haben ja eine unheimliche Macht und das ist auch nicht zu unterschätzen weil wenn ich zum Beispiel vom norwegischen Staatsvorgang eine Erinnerung vornehme von der Allokation also heißt sich ändere mein Portfolium dann merken das tatsächlich auch schon die Kapitalmärkte.

00:09:44: Das heißt wir sehen also diesen Sokos von der Größe dass sie tatsächlich sogar Einfluss auf die Märkte haben können was natürlich Chance und Risiko zugleich ist aber natürlich beachtet werden muss.

00:09:55: da natürlich schon ein gewisse Ja, eine Machtposition entsteht die natürlich positiv genutzt werden sollte für die Gesamtheit und nicht eben im negativen Witzinn.

00:10:04: Genau wobei die natürlich in dieser Skalierung auch dann irgendwie durch die Größe diszipliniert wird.

00:10:11: wenn sie jetzt aus irgendwelchen Gründen auf die Idee kommen würden zu sagen ne also Siemens passt jetzt nicht mehr in unser Raster Und da möchte ich jetzt gerne rausgehen, dann können die das nicht innerhalb eines Tages oder einer Woche machen.

00:10:26: Das ist also dann ein strukturierter Abverkaufsprozess der sich dann auch über entsprechende Zeiträume zieht.

00:10:33: Es ist eben nicht so die digitale Entscheidung, die wir als Privatanlegerinnen und Privat-Anleger treffen können zu sagen ob sie mich will ich erst nicht mehr?

00:10:42: Ich drück mal aufs Knöpfchen!

00:10:43: Ich platziere meine Order im Scalable Broker vielleicht lasse und dann bin ich draußen, also da muss man schon entsprechend lange Fristen haben.

00:10:54: Und da haben wir einen Faktor genannt der glaube ich bei Staatsfonds schon mal sehr wesentlich ist weil ja alle drauf gucken eben nicht nur die Unternehmen an denen der Staatsfond beteiligt ist eben Politiker aller Couleur, Medien natürlich und damit auch Bürger- und Social Media ist klar die müssen eine ganz besondere Disziplin walten lassen.

00:11:25: Die dürfen nicht angreifbar sein!

00:11:28: Was sind andere Faktoren wo du sagst das eint eigentlich alle Staatsfonds die ihr euch im Rahmen der Studie angeschaut habt?

00:11:38: Das ist relativ einfach weil alle sehr langfristig orientiert sind.

00:11:41: Das heißt, wenn ich jetzt als Privatanleger bin, kann ich ja manchmal teilweise sehr taktisch unterwegs sein.

00:11:45: Also sehr kurzfristig.

00:11:46: Ich kauf mal, ich verkauf mal und diese also alle, sag ich mal Institutionen haben wirklich ein sehr langfristiges Ziel.

00:11:53: Es sind nicht Monate, es sind nicht Jahre, das sind Jahrzehnte bis Jahrhunderte.

00:11:57: Und dadurch haben sie einfach viel mehr Möglichkeiten zu sagen wie Sie das Geld steuern.

00:12:01: aber Ja, Sie stehen natürlich in der Öffentlichkeit und wenn Sie dann eine falsche Entscheidung treffen hat das natürlich viel andere Auswirkungen.

00:12:08: Ja, also wenn es jetzt Privatanleger wäre dann muss ich für mich selbst verantworten.

00:12:12: Deswegen ist die Grundregel wahrscheinlich zunächst mal keine Fehler zu machen.

00:12:17: Dann sind wir einerseits beim Thema Disziplin das Handeln auch erklärbar bleibt und andererseits natürlich bei Diversifikation.

00:12:29: Keine Wetten abzuschließen sondern entsprechend breit zu streuen auch breiter als wir Privat Anleger bisweilen können.

00:12:40: und

00:12:40: an der Stelle würde ich gerne mal auf so ein paar Ergebnisse eurer Studie eingehen.

00:12:46: Ihr habt euch die Portfolios angeschaut, ihr habt Interviews geführt mit Entscheidungsträgern von den Fonds von Zentralbanken insgesamt.

00:12:59: Wie viel verwaltetes Vermögen steckt dahinter, was ihr analysiert habt?

00:13:04: Das sind neun ... also wir haben hundertvierzig Kunden die wir befragt haben.

00:13:08: Davon sind es neunzig Staatsfonds.

00:13:11: Vierundfünfzig Zentralbanken und das Volumen in Summe sind neuneinzwanzig Billionen US-Dollar.

00:13:16: Also ihr habt Vermögens von neunundzwanziger Billionen USD analysiert.

00:13:20: Ja.

00:13:21: D.h.,

00:13:22: es ist Vermögend.

00:13:23: Es trotzdem weniger ist.

00:13:25: Also die Staatsverschuldung der USA liegt bei vierzig Billionen.

00:13:30: Das stimmt, aber ich habe mal...

00:13:32: Da muss ja diese Summe irgendwie einordnen!

00:13:34: Ja, neunundzwanzig Billionen, weißte ich nicht.

00:13:38: Ich hab's noch versucht und als ich überlegt habe was kann ich denn als Beispiel nehmen stand ich tatsächlich gerade am Flughafen.

00:13:42: dann ist so eine schöne A-Dreinheit achtzig an mir vorbeigefahren also wirklich wunderschönes Flugzeug.

00:13:47: Wie viele könnte ich denn davon kaufen?

00:13:49: Ist das vielleicht irgendwie eine Messgröße?

00:13:51: Dann waren das dreißigtausend Flugzeuge.

00:13:58: Wir messen es dann vielleicht doch in Apples und Invidias, das heißt also irgendwie sechs Apples oder sechs Invidia.

00:14:06: Das habt ihr euch angeguckt.

00:14:09: Riesig!

00:14:09: Und ihr habt ein paar Themen herausgearbeitet die bei allen Unterschieden zwischen den Staatsfonds vom Setup her, auch vom Ziel her.

00:14:21: Diese Staatsfonds einen eben nicht jetzt auf dieser ganz abstrakten Ebene, wenn wir das mal zusammenfassen, Disziplin, Diversifikation und Geduld sondern wirklich konkret was jetzt die aktuelle Anlagepolitik auf das Marktumfeld angeht.

00:14:40: Genau, und was ich eigentlich am schönsten daran finde ist dass man es eigentlich auch so ein eigenes Depot größtenteils übertragen kann.

00:14:45: also es klingt immer so okay die haben da ihre neunundzwanzig Billionen US-Dollar aber letztendlich agieren sie oder können sie so agieren wie ich als Privatanleger?

00:14:53: oder ich als Privatanleger kann so agieren wie Sie?

00:14:56: Und das heißt es sind Themen die mich eigentlich genauso gut beschäftigen sollten.

00:14:59: unter anderem und ich glaube das ist mittlerweile eines der allerwichtigsten Themen in der aktuellen Phase ist alles um das Thema dieser Diversifikation mein Portfolio aufgebaut in den aktuellen Krisen.

00:15:10: Es geht aber auch noch weiter, dass wir sagen, wir haben uns Gold angeschaut, US-Dollar also das Ganze der ganze Komplikt mit US Dollar.

00:15:16: Private Markets ist auch unheimlich relevant für die Zentralbanken und Staatsfonds, aber auch das Thema mit der künstlichen Intelligenz.

00:15:25: Also diese ganzen Konzentrationsrisiken, künstliche Intelligenzen wie geht es weiter?

00:15:30: Und das sind so die Themen, Sowohl für Privatanleger sogar relevant sind als auch wirklich komplett für diese Institution.

00:15:37: Dann lass uns diese Themen mal durchdeklinieren, du hast diesen wunderbaren Begriff Resilienz erwähnt der uns ja inzwischen so in so Persönlichkeitsentwicklungsliteratur ständig begegnet.

00:15:50: Was heißt eine Resilienz jetzt aus der Perspektive von Staatsfonds?

00:15:54: Ja,

00:15:54: ich glaube das ist schon ein leicht gehyptes Wort wie du es eigentlich schon sagst.

00:15:56: dass wird teilweise vielleicht ein bisschen inflationär verwendet aber ich finde es bringt's eigentlich relativ gut auf den Punkt.

00:16:02: man möchte quasi das Portfolio also sein eigenes Depot und dem Falle des Depots für einen Staatsfond eben auf jegliche Krise vorbereiten da sich am Ende die Krise gut durchlebe, jetzt nicht Riesen-Trodowns.

00:16:13: Also Riesenverluste hinnehme, sondern eben ja natürlich wenn der Markt runtergeht muss er runtergehen aber sollte doch in Summe eher stabiler sein und dann mehr Aufwärtsbewegung

00:16:23: haben.".

00:16:24: Und warum ist das gerade so relevant?

00:16:26: Wir hatten jetzt mal grad das letzte Jahr oder das vorletzte Jahr anschauen angefangen damals als Trump die diese Tarifzöltafeln hochgehalten hat.

00:16:34: Das war eine Ein Ereignis, das überhaupt nicht hervorsehbar war.

00:16:38: Schon ein bisschen hervorseebar aber nicht die Art und Weise der Kommunikation gefolgt vom Iran Krieg, von anderen Konflikten.

00:16:44: Also egal was ich schaue plötzlich sind die Märkte... Anders als vorher.

00:16:49: Das ist nicht mal wie im Lehrbuch von früher.

00:16:51: Es ist wirklich so, hat sich da durch was geändert an der Resilienz?

00:16:56: Wir haben starke Abspiele gesehen mit Corona am Liberation Day genauso aber wir haben ja auch gesehen das merkte ich dann so schnell wieder erholt haben wenn ich jetzt ein langfristiger Investor bin.

00:17:08: Da muss ich sagen Corona war eigentlich eine gute Chance aufzustocken und auch eine gute chance einfach zu zeigen man ist selbst resilient als Manager als Anleger, aber ist das wirklich so ein Zeitenbruch wo wir sehen es hat sich etwas getan gegenüber früher?

00:17:25: Leider ja.

00:17:26: Also ein einfaches Beispiel zum Beispiel ich habe in der Ausbildung angefangen schon ein bisschen her.

00:17:31: Es war ganz klassisch.

00:17:31: es hieß auch so ein perfektes Portfolio Aktien online und vielleicht noch Gold oder Also irgendein Sachwert, dann bin ich schon perfekt aufgestellt.

00:17:40: Warum war diese Aussage da?

00:17:42: Wenn ich Aktien und Anleihen zum Beispiel zusammen in ein Portfoliosetze ist dieses Thema Korrelation total relevant.

00:17:48: Korrelations bedeutet ja wie verhalten sich die Wertpapiere zueinander und man kann das einschätzen zwischen minus Eins und Eins und wenn es nach voller Eins ist... Laufen die komplett gleich, eine Minus-Einzelaufung komplett unterschiedlich.

00:18:00: Also was wäre das Ziel?

00:18:01: Ich packe verschiedene Wettpapiere mit eher einer niedrigeren Kollation oder mit der negativen Korrelation zusammen.

00:18:07: Jetzt war es so wenn ich Aktien und Renten zusammen packe hatten sie eine negative Korrelations.

00:18:11: Das heißt in Krisenzeiten waren die Anleihen ein bisschen der Sicherheitsfaktor.

00:18:16: Ja, die sind natürlich schon runtergegangen.

00:18:18: Aber in Aufwärtszeiten waren die Aktien dann die Outperforme, die Narendite gebracht haben.

00:18:22: Deswegen kommen wir so zum klassischen Sechzig-Vierzig-Portfolio also vor allen Dingen im angelsächsischen Bereich.

00:18:26: Sechszig Prozent Aktien, vierzig Prozent Anleihen und das gleicht sich irgendwie ein bisschen aus.

00:18:31: Genau!

00:18:31: Und die Idee war damals auch vollkommen in Ordnung und alles hat gepasst.

00:18:35: aber seit Jahrzehntreinzwanzig merken wir dass die Korrelation zwischen Aktien und Anleyen leider positiv wirkt.

00:18:42: Also ich habe plötzlich, wenn der Aktienmarkt steigt, steigen plötzlich beide Werte.

00:18:45: Also Anleihen und Aktien oder wenn der Markt fällt fallen beide natürlich nicht ganz so extrem wie es jetzt gerade darstellt.

00:18:51: aber wir sehen dass da diese Unterschiede auf einmal da sind die vorher in dieser klassischen Portfoliotheorie eigentlich relativ einfach waren, funktionieren jetzt nicht mehr.

00:18:58: Was vielleicht auch daran liegt das Anleihmärkte eben nicht mehr getrieben werden von den Konjunkturzyklen wie es früher war sondern dass wir eigentlich da schon in so ein gewisse fiskalische Dominanz rein laufen nämlich die Befürchtungen, dass Staaten einfach komplett ausuferende Schulden haben und dass man deswegen Angst vor Risiko hat also höhere Zinsen verlangt was zu fallenden Anleihe Kursen führt.

00:19:25: Ja, und das bedeutet dann steigende Zinsen.

00:19:28: Dann fallen die Aktien eben auch gleich mit.

00:19:31: Und Torsten Slöck von Apollo Global hat auch immer wieder eine interessante Argumentation, die er nachvollzieht des KI damit rein spielt weil natürlich die Aktionmärkte sehr stark vom KI-Narrativ getrieben werden aber dass dieses KI- Narrativ eben sukzessive Anleihemarkt einsickert, weil Infrastrukturinvestition eben auch fremdfinanziert werden.

00:20:01: Schon jetzt haben wir ungefähr Hyperscaler und Datacenter im Investment-grade Bereich mit etwa zehn Prozent mit drin in den großen Anleiher ETFs und Indices wo dann Torsten Slöck sagt ja das ist dann irgendwie keine Diversifikation mehr und wenn KI mal irgendwann Gnade uns gut.

00:20:23: Aber es kann ja mal passieren, nicht mehr so awog ist oder wirklich mal runter geht vom Zyklus her dann is no place to hide.

00:20:31: Ja und das kommt ja quasi noch weiter die künstliche Intelligenz hat oder kann unheimlich starke Auswirkungen eigentlich auf jegliches Unternehmen führen.

00:20:40: Es kann positiv auswirken, dass man eben effizienter wird.

00:20:44: Das kann aber auch sein, dass Leute entlassen werden müssen und dadurch einfach eine andere Spirale wieder entsteht.

00:20:48: Also rein volkswirtschaftlich ist die künstliche Intelligenz hat sie unheimliche viele Chancen, aber auch unheimlichen Risiken.

00:20:54: Und das ist einfach die Frage, wird es ein eleganter weicher Übergang?

00:20:58: Oder kann es doch wirklich irgendwie spürbar merkbar sein im Arbeitsmarkt zum Beispiel?

00:21:03: Da sind wir jetzt mittendrin in einem weiteren Punkt Nämlich die Frage KI, wie gehen Staatsfonds damit um?

00:21:12: Wie investieren die aktuell so wie wir als Privatanleger und sagen okay MSCI All Country World hat irgendwie direkt indirekt mit den industriellen Gewinnern.

00:21:25: Vierzig Prozent KI Exposure ist halt so und muss man ja auch sagen weil in der Vergangenheit auch richtig gut.

00:21:32: Ich würde auch sagen, jeder der jetzt die letzter Zeit in diverse Indizes investiert hat.

00:21:38: Die zum Beispiel NASDAQ oder einen MSCI World oder ein AKW also egal wo wir haben ja davon profitiert.

00:21:43: und das ist auch das klassische wie gehen die Privatanleger vor?

00:21:45: sie kaufen dann einfach den Index der dazu passt kann doch sogar ein reiner Technologieindex sein.

00:21:50: wenn ich sage Glaube an diesen Bereich, den nehme ich denen in mein Portfolio mit auf.

00:21:54: Der große Unterschied aber zu dem Staatsfonds ist dass sie das eben nicht machen weil Sie sagen die Konzentrationsrisiken sind denn mittlerweile so hoch und sie gehen in die Infrastruktur von der künstlichen Intelligenz quasi.

00:22:06: Das heißt sie gehen ins Datencenter rein.

00:22:07: Sie gucken gerade was das Thema Chips angeht.

00:22:10: Sie schauen nicht wer ist der Chip Hersteller sondern sie gehen einen Schritt davor ran.

00:22:14: also sie gucken wirklich kann ich die Infrastructure zur Verfügung stellen.

00:22:17: für genau diese Produkte die ich am Ende brauche profitiere ich ja quasi indirekt damit auch.

00:22:22: Aber das ist ein Bereich, in dem wir als Privatinvestoren leider kaum reinkommen weil das alles über die Survival Markets abgebeckt wird.

00:22:29: Mittlerweile gibt es die Möglichkeiten so langsam aber das ist eigentlich ein oder historisch gewachsener Bereich der mehr für die institutionellen Kunden eigentlich vorgesehen

00:22:37: war.".

00:22:38: Wenn ich das als Privatanleger umsetzen will heißt das dann Ich gehe zum Beispiel in einen Datacenter read rein, wo ich wirklich am Betrieb des Datencenters verdiene?

00:22:48: Oder wäre das dann auch so was, wo die Stromnetze baut auf Jahre hinaus jetzt erst mal ausgelässtet ist.

00:22:58: Ist es denn auch als Schaufelhersteller sowas im Sinne der Staatsfonds oder wäre das schon wieder ein bisschen zu viel?

00:23:05: Also ich muss jetzt so ein bisschen vorsichtig sein, weil hier immer noch keine Anlageberatung.

00:23:08: Das ist unsere Komplexerteilungen sehr streng.

00:23:11: aber es gibt wirklich klare Reh.

00:23:14: Sie versuchen, noch einen Schritt quasi zuvorzukommen.

00:23:16: Also sie machen das auch.

00:23:17: aber es geht dann wirklich dass die sagen okay wir gucken... Wir gehen wirklich in ein direkt Investment in ein Lagercenter rein.

00:23:23: Sie können wirklich auch direkt in die Immobilien investieren wo zum Beispiel eben sag ich mal die Unternehmen im Ende sich reinmieten.

00:23:29: also solche Möglichkeiten.

00:23:31: Also wirklich ganz früh in der Wertschöpfungskette.

00:23:35: und da sind wir bei einem weiteren Thema was du als Schlüsselwort schon genannt hast Private Markets.

00:23:44: Ja, sie investieren eben zu großen Teilen nicht nur in liquide Aktien sondern abseits der Börse in private equity und Infrastruktur Projekte und klassischerweise so.

00:24:01: also beim Wort Infrastruktur denken wir ja an Flughäfen, an Mautstraßen, an Brücken An Stromnetze ja, durchaus auch.

00:24:14: Aber da denken wir eigentlich nicht an Technologie.

00:24:17: Ist also der Infrastrukturbegriff erweitert

00:24:22: worden?

00:24:22: Ja!

00:24:22: Also das ganze Thema digitale Infrastruktur ist... wirklich eigentlich relevanter je her, aber natürlich auch Stromnetze.

00:24:29: Klar alles was mit der Thema Energiewende zu tun hat das sind alle Themen die für sie relevant sind.

00:24:34: vielleicht können wir einfach einen Schritt kurz nach vorne nochmal gehen.

00:24:37: Thema Private Markets.

00:24:38: was steckt dahinter überhaupt?

00:24:40: weil ich finde es ist immer so ein Begriff den man hört man überall so richtig erklärt werden tut er eigentlich gut.

00:24:47: bei uns schon weil wir sind in private markets ja auch Seit Grammarzeit unterwegs mit dem BlackRock Private Equity LTIV, der erwirbt jetzt Beteiligungen an Firmen aus allen möglichen Industrien.

00:25:05: Da ist ein bisschen Venture Capital Würze dabei mit OpenAI, mit Anthropic.

00:25:11: Aber Schwerpunkt des Portfolios sind natürlich etablierte Unternehmen in Transformationssituationen oder eben Wachstums-Stories wie beispielsweise im IS Froneri oder wie Stepstone.

00:25:26: aber da gibt es ja noch mehr im Private Market.

00:25:29: ziemlich gut auf dem Punkt gebracht durch diese Transparenz, die du gerade gezeigt hast.

00:25:32: Sieht man ja eigentlich das ist eigentlich wie ein normaler Investment vor nur dass es eigentlich nicht an der Börse gelistet ist sondern eben über Private, also private Markt.

00:25:40: Merkto läuft als Überassertmanager hat natürlich Vor- und Nachteile meistens Rendite Chancen aber natürlich auch ein kleines Risiko was mit dabei ist.

00:25:48: Aber auf der anderen Seite was gibt's noch?

00:25:50: Es gibt das ganze Thema Private Credit Und das sind quasi die andere Seite.

00:25:53: Also wir gehen nicht als Eigenkapitalgeber rein Sondern als Fremdkapital Geber.

00:25:58: Das ist natürlich das, wenn du momentan die Zeitung aufschlägst und es geht um Private Markets.

00:26:02: Dann heißt es immer oh Private Credit da ist wieder irgendein Fonds wo irgendwas abgezogen wird.

00:26:07: wir haben Deep Dive gemacht zu einem Börsen notierten Private Market Vehikel vor einigen Wochen gemeinsam mit Katharina Brunzendorf.

00:26:14: also wenn du da mal ein bisschen mehr darüber wissen willst dann ist das der Einstieg.

00:26:19: aber auch da war die Konsequenz private markets.

00:26:22: da wollen gerade viele raus Und da gehen Staaten

00:26:25: rein?

00:26:26: Ja, das hängt aber ganz davon ab in welche Richtung.

00:26:28: Also wir haben quasi von besichert zu unbesicher.

00:26:31: Wir haben die komplette Bandbreite.

00:26:32: Wir können wirklich nach Kredit-Ratings schauen.

00:26:37: Dieser Markt ist viel größer als er eigentlich wirkt und man schaut schon dass man in die sicheren oder vermeintlich sicheren Anlagen reingeht oder diese raus selektiert.

00:26:47: Oder wenn man sagt mal mischt ein höheres Risiko dann nennt man sie einfach so einen minimalen Anteil mit dazu was vielleicht bei meinem sag ich mal, Konto dann Euro wäre ist halt natürlich bei einem Staatsbau viel mehr.

00:26:56: Mir wird jetzt ein Euro auch nicht wehtun wenn ich ihn da investieren würde.

00:26:59: Also so dieses Verhältnis heißt einfach aufgrund der Größe haben sie natürlich auch viel mehr.

00:27:03: aber wir sehen natürlich um das nochmal vielleicht abzuschließen dass gerade Infrastruktur seit den letzten Jahren von dieser sage mal Vorgabe der asset allocation stetig wächst.

00:27:13: also die strategische asset allocation ist quasi die Vorgaben in welcher asset klasse ich mit welchen prozent hat zum Beispiel investiert sein möchte?

00:27:21: auch welchen Länder oder wie die Aufteilung generell ist.

00:27:24: Und wir sehen einfach, dass wirklich Infrastruktur unheimlich stark wächst.

00:27:27: Ich habe hier zum Beispiel von zwei tausend zwanzig von vier Komma neun auf zweitausend sechsundzwanzig auf neun Prozent Anteil von Private Markets in Infrastruktur.

00:27:37: Das heißt, wir merken da schon einen ordentlichen Anstieg Weil das einfach ein relevantes Thema für sie ist und für sie auch lohnt.

00:27:43: Was aber auf der anderen Seite wieder gut ist, weil in gewisse Infrastrukturprojekte die müssen ja eben finanziert werden.

00:27:49: Und dank den Staatsfonds können wir davon profitieren dass Sie das Geld zur Verfügung stellen.

00:27:56: in Deutschland, die Höchstspannungsnetze.

00:27:59: Wir haben ja so vier Gebiete in Deutschland mit vier Netzbetreibern, die irgendwann mal privatisiert wurden.

00:28:07: Teilweise ging das dann auch in die Niederlande und den internationalen Joint Ventures Und jetzt versucht man das ein bisschen zu konsolidieren und einer der Partner dabei für Die Finanzen ist tatsächlich der norwegische Staatsfonds, der jetzt den Netzausbau hier in Deutschland finanziert.

00:28:27: Dazu kommt ja Infrastruktur hat ja einen großen Vorteil wenn man mal darauf schaut was so Staatsfond machen müssen die müssen ja meistens Geld irgendwie auszahlen da braucht man laufende Erträge.

00:28:41: das ist bei Infrastruktur ganz schön.

00:28:43: man haut einmal kräftig Kohle rein dann kommt regelmäßig etwas zurück.

00:28:47: Und naja, also insgesamt bei diesem ganzen Privatsektor hat man ja noch einen Vorteil.

00:28:52: Man hat keinen Kursrisiko!

00:28:54: Ja, ich sage ja immer man hat natürlich ein Wertänderungsrisiko aber das sieht man nicht und das ist natürlich für so einen Staatsfonds auch ganz praktisch.

00:29:04: Wenn du jetzt nicht Infrastrukturaktien hast die auch mal wirklich mit dem Markt noch mit den Zinsen schwanken sondern du hast einfach deine Infrastruktur Beteiligungen und ja du musst sie auch bewerten aber da hast du natürlich wesentlich weniger Wohler drin als du jetzt in einer Aktie hast.

00:29:22: und wenn du dann irgendwie wieder Politik ein Rechenschaft ablegen musst, kannst du mal sagen ja hier.

00:29:27: Die Märkte creschen aber bei uns im Infrastrukturbereich ist alles entspannt.

00:29:32: Es ist aus Sicht der Staatsforst definitiv ein Vorteil.

00:29:36: für mich aus Blick der Risiko Aspektbrille ganz grauenvoll.

00:29:41: Ich bin davon kein Fan.

00:29:41: ich mag es nicht das kann einfach risiken bergen gerade Ja, wenn dieser Bereich am Ende doch nicht mehr wirklich so attraktiv ist oder irgendeine Krise durchlebt und man das eben nicht ausweisen muss.

00:29:53: Da gibt es ein paar Regeln aber es ist natürlich mit mehr Risiken verbunden.

00:29:56: Deswegen ich bin davon kein großer Fan dass es nicht tagtäglich den Kurs widerspiegelt aber für die Staatsfosses definitiver vorträgt.

00:30:03: Woher werde ich jetzt mit dir darüber rede über dieses Infrastrukturthema?

00:30:06: Wenn wir mal gucken was da alles ist also Energieinfrastruktur ja auch Energieerzeugungsanlagen sowas wie Yield Coasty Windenergie und Wasser Kraft, wie eine Verbund in Österreich betreiben oder natürlich die Stromnetzbetreiber.

00:30:23: Wie eine Turner, Elia aus Belgien dann Datacenter Reads.

00:30:28: wenn man das alles so zusammenpackt da kommt auch an der Börse schon einiges zusammen und es wäre ja schon fast wieder eigenes Material für einen Deep Dive, was ist Infrastruktur und was sind geeignete Aktien?

00:30:39: Aber das machen wir jetzt nicht.

00:30:40: Sondern es war im Grunde jetzt so.

00:30:42: das dritte Thema, was gerade so en vogue ist also Infrastruktur stark getrieben über Private Markets auch Kredit für Infrastruktur Projekte die müssen ja nicht immer mit dabei sein als Betreiber- und Eigenkapitalgeber.

00:30:58: aber du hast mir vorab noch zwei weitere Themen zugerufen, die Staatsfonds jetzt bewegen und irgendwie so ein bisschen zusammenhängen.

00:31:11: Das betrifft vielleicht sogar mehr die Zentralbanken aber natürlich auch die Staatsfaust ist nämlich das ganze Thema mit dem Dollar.

00:31:17: wir hatten ja glaube ich letztes Jahr zum aller ersten Mal wirklich gespürt was bedeutet wenn der Dollar seinen Kurs verändert?

00:31:24: Ich glaube es hat jeder im MSR World, Aquio oder Fuzzi Olbert investiert... Aber

00:31:28: das finde ich cool dass du das sagst!

00:31:31: gespürt.

00:31:32: Ich lese das häufig und dann erinnere ich mich so an die Zeit, zwei tausendzwei bis zweitausend sieben, merke dann wieder wie alt ich eigentlich bin.

00:31:43: ja aber was war in dieser zeit?

00:31:46: Das waren die ersten jahre des Euro.

00:31:48: da waren wir bei euro s dollar zeitweise auch schon mal pari Also eins, und dann ging's auf eins.

00:31:56: Sechzig!

00:31:57: So das muss ich mal sagen Das war eine Dollar Abwertung Und jetzt sagen wir schon hoch.

00:32:02: Wir waren irgendwann mal letztes Jahr bei Eins Null Vier und dann bei Eins Zwanzig und da haben wir schon Schlottern angefangen.

00:32:09: Da frage ich mich wie Resilienz immer denn?

00:32:13: Also ich hab noch die Endzeiten davon mitbekommen Ich konnt's damals noch gar nicht zuordnen.

00:32:18: Und deswegen, ich finde das super... Also es ist ja super interessant was eigentlich so eine Währung ausmacht.

00:32:22: Da wir hatten jetzt zuletzt ja ein extrem stabilen Kurs eigentlich also bevor jetzt eben die Änderungen kam und dann merkt man wirklich so zum ersten Mal zumindest ich nenn's mal alle die Jünger sind wahrscheinlich als ich dass es doch einfach einen Effekt hat auf meinem Depot oder wenn ich eben nur nicht so lange investiert bin.

00:32:39: und das ist einfach ein Thema.

00:32:41: also nicht nur der Kurs sondern auch Wie steht es um Amerika?

00:32:46: Was sind da politische Themen, was ist mit der Verschuldung.

00:32:50: Also wenn wir uns zum Beispiel China anschauen die Zentralbank von China hat die kompletten Goldbestände aufgestockt und hat im Gegenzug aber den US-Dollar verkauft.

00:33:01: also das heißt man sagt man möchte sich von Amerika oder USA abkoppeln aus diversen Gründen und geht dafür eben in andere Unternehmenstitel rein.

00:33:15: Das kann ich natürlich nicht, das kann ich jeder Staatsform machen weil er einfach sagt, ich will vielleicht nicht so stark in Gold reingehen wie jetzt zum Beispiel die Zentralbanken China.

00:33:24: aber es ist ein Thema dass man sagt okay die Verschuldung ist uns zu hoch, das politische Risiko in Amerika oder den USA ist uns auch zu hoch.

00:33:30: Ich würde das gerne ein bisschen reduzieren und das sehen wir dann natürlich auch an den Märkten.

00:33:34: Es gibt nur momentan nicht so viele Alternativen.

00:33:37: Also wir haben den Euro, der hat auch ein bisschen davon profitiert.

00:33:39: Wir hätten die chinesische Leitwährung ist mit Risiken verbunden.

00:33:48: Ich verstehe das immer wenn Menschen sagen ja also der Dollar is überbewertet aber jetzt ist ja bei Währungen immer das Thema it takes two to tango und Damit die Überbewertung einer Währung sich entlädt, muss ja auf der anderen Seite dann auch zumindest so was sein wie relative Stärke.

00:34:06: Ja und wenn wir dann über China sprechen, naja Kapitalverkehrskontrollen also das kann ja niemals eine wirkliche Weltwährung werden.

00:34:13: und diese ganzen Geschichten mit dieser Bricks-Währung, also der globale Süden plus China plus Russland machen eigentlich, ich glaube es wird schwierig weil da fehlt der Wertekonsens.

00:34:25: Das ist eine pure Interessensdurchsetzungsgemeinschaft, die immer noch dann, wenn sie ein gemeinsames Ziel haben, punktuell mal kurz funktioniert.

00:34:34: Aber ansonsten ist das ja hetero gehen und der Euro.

00:34:38: Also wir gucken nach Amerika und sagen, die machen so viel Schulden also wie in Deutschland sind vom Schuldenniveau deutlich drunter.

00:34:45: aber wir nennen es halt nicht Schulden mit einem Sondervermögen.

00:34:49: Wir drehen auch kräftig an der Spirale.

00:34:51: Die Franzosen ich meine völlig außer Kontrolle geraten.

00:34:53: das Defizit Italien Ja, also das heißt als wenn ich sage der Dollar ist so ein Auto und der crasht gegen die Wand.

00:35:02: Das Problem ist dass die Wand irgendwie aus Schaumstoffe ist.

00:35:08: Man könnte eigentlich darüber noch mal ein eigenes Thema selbst... Also da kann man sehr viel drüber reden.

00:35:13: Wir gehen in sehr intensives Thema und wir merken wirklich jeden beschäftigt, dass ihr das als Risiko einseht aber auch keiner so eine richtige Lösung hat.

00:35:20: Also es ist jetzt keine, dass man sagt euch weiß wie's weitergeht und wie die richtige Richtung ist.

00:35:25: ich kann das risikoperfekt einschätzen Das haben wir nicht.

00:35:27: Aber es ist ein Risiko und das wird gemerkt Und ich habe es ja eben schon gesagt, das ist nämlich dann das letzte Thema.

00:35:34: Die Zentralbank in China kauft Gold ohne Ende auf.

00:35:38: Also wir haben eine Riesensteigerung von den Goldreserven.

00:35:42: Das sehen wir bei mehreren Zentralbanken.

00:35:43: Das heißt, das Thema Gold ist nicht nur beim Staatshaus und beim Zentralbacken.

00:35:47: Bei beiden sehe ich ein unheimlich großes Thema.

00:35:50: Wir merken, dass da immer mehr gekauft wird, dass die Nachfrage immer mehr steigt.

00:35:56: Wollt ihr zunächst oder bald investieren, wo es ein ganz klares Jahr gibt?

00:36:00: Sie wollen die Bestände noch weiter aufbauen.

00:36:02: Das finde ich sehr beeindruckend!

00:36:04: Ja also jetzt haben wir mal gerade so mitbekommen was denn eigentlich die Staatsfonds bewegt und was Themen sind wie sie das umsetzen können ja auch im eigenen Portfolio machen.

00:36:13: Also Gold ist relativ einfach in einem Scalable Broker beispielsweise.

00:36:19: So ein Orwax-Gold II.

00:36:20: wenn man langfristig investieren will, ist auch das Steuerprivileg durch die Auslieferungsoption mit dabei.

00:36:27: Aber jetzt wollen wir doch mal schauen – was bringt denn so diese staatlich orchestrierte Geldanlage?

00:36:34: Norwegen ist immer das, was hier durch die Medien geht alleine wegen der Schierengröße.

00:36:40: Seit haben sie fünfzehn Prozent plus gemacht, war ein gutes Jahr ansonsten im Durchschnitt.

00:36:50: Sechs bis sieben Prozent nach Kosten ist es eine Allokation die ist aktienlastig das sind aber auch Anleihen.

00:36:57: da ist zunehmend Beteiligung auch an erneuerbare Energienprojekten.

00:37:02: Aber lass uns mal wegkommen von diesen Posterding in Norwegen.

00:37:06: Es gibt sonst eine ganze Reihe von Staatsfonds.

00:37:09: Was fällt auf und warum?

00:37:11: Also ich glaube, ganz klassisch ist Neuseeland.

00:37:13: Das finde ich extrem unterm Radar und die haben eine noch viel höheren Entwicklung.

00:37:17: Zehn Komma drei Prozent das ist langfristig also nachkosten zehn Komma Drei Prozent dass es extrem gut also diesen wirklich Außerordentlich gut, muss man mal sagen.

00:37:27: Wir haben Korea die haben acht Komma vier Neuen das ist auch gut kann man absolut nicht sagen.

00:37:31: Australien zwölf Komma neun.

00:37:33: dieses Jahr im Schnitt davor waren es acht Prozent.

00:37:36: also wir haben da Renditen egal welche ich mir anschaue die wirklich extrem gut sind.

00:37:40: Es fällt vielleicht einer ein bisschen negativ raus dass es Singapur Die haben zwar noch eine gute Rendite aber die schwächt zuletzt ein bisschen ab.

00:37:49: Was ist so?

00:37:50: der Grund, dass Singapur ausgerechnet abfällt?

00:37:54: Weil wir haben ja nun gegenüber Singapurt eigentlich eine recht... positive Wahrnehmung so als Drehscheibe, Handels- und Finanzzentrum für Südostasien.

00:38:07: Vielfach auch als Profiteur des DeRiskings.

00:38:11: Geld aus China aber Geld auch aus den USA vielleicht auch Geld aus der Schweiz ja also der neue Super Hub!

00:38:20: Und warum ausgerechnet die So schwach.

00:38:23: Die sind ein bisschen aus einer anderen Idee herausgestanden, also man hat er entstanden.

00:38:28: Man hat wirklich es versucht mit Unternehmen heraus quasi.

00:38:31: Also man hat das Portfolio erstellt und hat kein Geld zur Verfügung gestellt, sondern eben Anteilen unternehmen.

00:38:36: Singapore hat ja keinen Öl?

00:38:37: Ja!

00:38:37: Genau.

00:38:38: Also das ging schon mal nicht und auf Schulden wollten wir uns auch nie aufbauen, dann hat man also Staatsbetriebe genommen und hat die da reingepackt?

00:38:44: Genau.

00:38:44: Eigentlich eine ganz smarte Idee dass das Hauptproblem ein bisschen dahinter ist, dass man das vielleicht ich würde sagen einfach beibehalten hat oder in der Art und Weise so.

00:38:53: es hat sich so entwickelt dass man sagt Es ist uns wichtig, dass der Staat oder staatsnah angrenzende Länder davon profitieren von dem Geld.

00:39:01: Das heißt es wird investiert in sehr viele Unternehmen Die auch sehr nah eben an dem Land dran sind.

00:39:07: Wir nennen es ja Homebuyers hier, wenn wir immer den deutschen Markt bei uns vor Augen haben.

00:39:14: Und das ist schon so dass man möchte einfach das Land vor Ort unterstützen aber man geht auch sehr extreme Risiken ein.

00:39:20: also die haben zum Beispiel bei der Kryptopörse, bei der ich mein FTX war das gewesen haben sie investiert und dementsprechend ordentlich verloren.

00:39:27: Ja es ist an sich gut in solche Projekte zu investieren Aber man hat sich leider halt täuschen, dass man einfach auch ein höheres Risiko eingegangen ist.

00:39:35: Und wenn ich solche Projekte mehrfach habe oder mehrere Vorfälle hatte dann eben wie gesagt noch sehr lokal investiert bin, dann hab' ich leider ein höhes Risiko und das zeigt sich tatsächlich in der Rendite

00:39:45: wieder.".

00:39:45: Okay also die haben nicht so diesen ganz breiten Approach wie beispielsweise der norwegische Staatsfonds schon quasi Größe sondern die investieren eher punktuell und das kann mal richtig gut gehen?

00:39:59: wie mit den Beteiligungen, die sie im Land selbst haben zum Beispiel auch an den Banken.

00:40:03: Das kann aber auch schiefgehen, du hast FTX genannt.

00:40:06: Ich glaube Temasek der andere Staatspfarrer von Singapur hat auch wenig Spaß gehabt am Bayer.

00:40:13: das hat sich zwar in den letzten zwei Jahren wieder etwas zum besseren gewendet aber wir sind weit von den alten Höchsten damals entfernt als Monsanto übernommen und Timasek war damals einer der Zeichner, der Kapitalerhöhung die Bayer für die Monsanto-Übernahme hatte.

00:40:31: Und da sieht man also ja wenn Staatsfonds anfangen zu wetten letztendlich auf einzelne Unternehmen, auf ganz spezifische Entwicklung dann kann es auch bei denen mal richtig reinregnen.

00:40:44: Ein bisschen so wie im privaten Depot.

00:40:47: Es stimmt und ich sage mal Sie stehen halt einfach in den Medien.

00:40:49: also man sieht es jeder kann auf diese Daten zugreifen, jeder kann das Google nachfragen.

00:40:54: und das ist eigentlich das Schlimmer weil wenn das quasi am Ende mein Geld theoretisches Geld ist, weil ich dort eben in diesem Land lebe und einen Anspruch auf das Geld hätte, dann ärgert es mich sehr.

00:41:02: Also, es ist natürlich ... Es ist nicht mein Geld.

00:41:04: Aber es fühlt sich so an als wäre es mein Geld rein psychologisch und das ist einfach das was glaube ich so besonders ist dass diese ganzen Staatsvors eben so extreme der Öffentlichkeit stehen, dass sehr viel kritisiert werden kann, was ja in meinem Perfekten-Depot wirklich keiner öfflechter sein Partner sieht.

00:41:19: Wobei in Singapur sicherlich das mit der öffentlichen und veröffentlichen Meinung noch mal anders ist als zum Beispiel in Norwegen.

00:41:29: da würde über solche Fälle viel intensiver diskutiert werden.

00:41:34: Aber solche Fälle, solche Einzelrisiken schlagen da eben nicht zu Bure weil die sehr breit diversifizieren.

00:41:42: aber wenn wir jetzt gerade nochmal dieses Beispiel auch mit FTX nehmen muss man sagen bei denjenigen wo Staatsfonds jetzt nicht diesen Igit-Stempel haben, ist es ja eigentlich eher so eine andere Geschichte.

00:41:58: Da ist ja schon fast eher Bewunderung!

00:42:00: Da sind ja Staatsfond bisweilen Mythen und da ist die Frage naja wie ist das eigentlich mit diesem Mythos der Überrendite beziehungsweise?

00:42:14: Wo kommt diese Rendite dann wirklich her wenn Staatsfons eben nicht Punktuell Wetten.

00:42:21: Ja, das ist eigentlich eine ganz lustige Geschichte weil bis zum Jahr acht war wirklich so das Märchen da dass ja wirklich Formanager sitzen die quasi die Welt neu erfunden haben.

00:42:31: sie wissen genau welche Aktien funktionieren welche nicht.

00:42:34: Sie haben also wir nennen es ein bisschen Alpha-Märchen weil Alpha ist die Mehrrendite quasi gegenüber der klassischen Benchmark wie jetzt in MSCI World und Sie hatten eine Mehrendite gehabt, aber warum?

00:42:46: Und in dem Jahr ist das total rundherum gekracht.

00:42:50: Alle Mädchen waren plötzlich nicht mehr da und man hat angefangen zu gucken... Was ist schief gegangen?

00:42:55: Wo war unser

00:42:56: Problem?".

00:42:57: Und dann hat man herausgefunden, dass es eigentlich keine klassische Stockpicking-Alpha-Geschichte war.

00:43:03: Also meine Mehrendite ist weil ich eben gute Aktien rausgesucht habe per Zufall, per Glück und per Wissen sondern das ist wirklich Risikopremien waren die das eigentlich entschädigt haben und ich einfach übergewichtigen bestimmten Risikobremien hatte.

00:43:14: Risikobraemien sind auch bekannt als Faktoren oder Faktorinvestigungs hat man relativ häufig gehört klingt jetzt total... weiß ich nicht, technisch oder fachschinesisch-mäßig ist relativ einfach.

00:43:26: Ich glaube jeder kennt das Thema Value zum Beispiel.

00:43:29: Value is ja der Wert einer Aktie und dass ganz einfach ist eine Aktie die quasi günstiger bewertet ist als sie sein sollte hat quasi einen positiven Valuewert und wenn ich die kaufe kann ich eben mehr Rendite erwirtschaften.

00:43:40: Dann kommt die Rendite oder die Mehrrendite eben daraus, dass irgendwann dieser Abschlag aufgeholt wird?

00:43:47: Genau!

00:43:48: Und Faktor ist ja was wir kennen aus dem ETF Sortiment auch.

00:43:52: Es gibt beispielsweise Value Factor ETFs, dann gibt es Momentum Factor ETFs Quality Factor etfs.

00:44:03: das sind so diese drei großen Themen.

00:44:06: ist es auch das was ein Staatsform macht dass der eben sagt also Portfolio ist jetzt nicht MSCI World als Referenz sondern Portfolios eher Momentum Quality und Value.

00:44:20: Oder sind da noch dreißig andere Faktoren dabei?

00:44:23: Also

00:44:23: es gibt quasi theoretisch unendlich viele Faktor, die Frage ist welche sind wirklich wissenschaftlich nachweisbar?

00:44:29: also ich kann natürlich in der Theorie aufstellen und sagen Ich bin der Meinung dass es diesen Faktur gibt Und vielleicht kann ich ihn auch vereinzelt nachweisen.

00:44:35: Die Frage zeigt das sich über die ganzen jahrzehnte Jahre hinweg, dass es ein Faktour ist.

00:44:39: Ist ja richtig, könnte ich auch sagen unternehmen mit A.

00:44:41: Genau.

00:44:41: Könnte

00:44:42: auch sein.

00:44:42: Könntet verzerrt sein durch Amazon Apple Alphabet Könnte super Faktor sein.

00:44:48: Aber genau das hast du gerade auf den Punkt gebracht, genau.

00:44:53: Das ist der Schöne.

00:44:54: in der Betriebswirtschaft wird es unheimlich gut erforscht wo wirklich Faktoren Sinn machen und nicht.

00:44:59: Und es kristallisiert sich heraus dass es eigentlich Momentum Quality und Value sind die die am meisten Bestätigung haben.

00:45:05: Es gibt das Thema Size das heißt es ist die Größe von Unternehmen.

00:45:09: da gibt es so halb halb.

00:45:10: also ein paar sagen es stimmt ein paar Sagen es stimmt nicht.

00:45:12: aber diese drei Faktoren sind eben Qualitative Momentum Value, die wirklich Sinn machen.

00:45:17: und zum Beispiel der Staatsvor-in-Neu-Seeland.

00:45:20: Der wirklich orientiert sich rein an diesen Faktoren?

00:45:23: Die Frage ist dann gewichtet man sie zum Beispiel gleichgewichtigt oder sagt man ich mache ein Timing also einen Markttiming.

00:45:29: Also ich bin der Meinung jetzt gerade läuft Momentum besser.

00:45:32: Also gehe ich mehr in Momentum Werte rein oder läuft gerade Qualität besser.

00:45:35: Dann gehe ich mir in Qualität rein.

00:45:37: das kann man quasi machen.

00:45:39: Das verraten Sie leider nicht.

00:45:40: Was Sie davon genau machen, gängig ist bei vielen von denen wir es wissen das eine Gleichgewichtung ist.

00:45:45: Wir nehmen eine Risikogewichte zur Gleichgewichtigkeit der Faktoren und das ist das was wir am häufigsten sehen.

00:45:52: aber es gibt auch viele die sagen ich mache noch mehr Faktor und ich nehme weniger Faktore mit rein.

00:45:56: Aber am Ende sind tatsächlich diese Risikoprimien also diese Faktorn genau das was die Mehrenlite erwirtschaftet.

00:46:02: Also wenn man selber wieder nachbauen will Ein Drittel Momentum, ein Drittel Quality oder einen drittel Value.

00:46:10: Oder würde man das dann jetzt ganz anders rechnen beispielsweise aus der Volatilität heraus und dann kommt man zu anderen Anteilen?

00:46:17: Oder kann man so sagen wenn du mal einfach ihr habt ja auch selber als Haus viele Faktor ETFs vor allem auch in den USA auf einem S&P-Five handelt, kann man sagen also über einen Daumen ist es schon ganz okay.

00:46:32: Also über einen Daumen ist das ganz okay, trifft es ganz gut.

00:46:34: Wir sind hier immer noch... Das ist ein norwegischer Staatsvornicht.

00:46:38: so macht es klar die haben eine andere Größe.

00:46:40: Für mich als Privatanleger reicht das vollkommen.

00:46:42: Das sind minimalste Unterschiede.

00:46:44: Offiziell ist die Aussage Risikoadjustiert gleichgewichtet.

00:46:48: Das heißt ich müsste wirklich nach Volatilität gucken.

00:46:51: Ich müsste nach den Risikomasen gucken.

00:46:52: Es ist viel zu aufwendig.

00:46:54: Drittel, drittel, wirklich einfach und die beste Vorgehensweise glaube ich, die ich da in dem Fall machen kann.

00:47:00: Das ist dann die Alternative, die man selber auch nachbasteln kann.

00:47:05: Es gibt ja auch Multi-Faktor Produkte, da denke ich mir immer, wo wird das nicht eigentlich so ein bisschen viel?

00:47:10: Weil bei Momentum kann ich noch sehen.

00:47:12: Warum ist welche Aktie drin?

00:47:13: Weil sie eben stark gestiegen ist.

00:47:15: Bei Value kann ich mir noch KGVs angucken und sagen okay es ist günstiger als der Markt.

00:47:20: Und bei Quality kann ich dann eben auf so Faktoren gucken wie Eigenkapital Rendite, die Verschuldung, wie Stabilität der Ernigst, kann ich mich auch nur erklären.

00:47:30: Wenn ich das Ganze aber jetzt in eine Multi-faktor Produkt sehe... Brauche ich einfach so wie beim Gerd Komma, ETF.

00:47:37: Gerd kommt auch demnächst wieder und mit ihm haben wir ja auch schon darüber gesprochen und kann ich sagen okay Komma mache halt einen Hakenbrand und vertraue ich aber so wirklich reingucken kann ich dann ja nicht mehr erklären, warum ist der jetzt drin und der nicht nur?

00:47:50: Also es ist tatsächlich... also wenn ich als ETF normal weiter Bilder habe.

00:47:54: Ich eigentlich nicht die Möglichkeit das zu steuern.

00:47:56: Es geht dann wirklich in die Richtung aktive ETFs.

00:47:58: Da sind wir bei getcomma.

00:48:00: Wenn ich einen Multifaktoransatz von einem Essertmanager nehmen möchte und es nicht selbst steuer, da muss sich über aktive etfs gehen.

00:48:07: Alles andere ist auch schwierig weil es sonst einfach wieder.

00:48:11: Also es wird sehr komplex, ein sehr mathematischer Ansatz.

00:48:14: Und das sollte dann in die Hände der Profis gehen.

00:48:16: wenn ich das einfach so per... Ganz einfach sage ich lass das strukturiert laufen über einen Indexanbieter finde ich's ein bisschen schwierig.

00:48:24: da über die Einzelindicesliebe.

00:48:26: Also Multifaktor auch das können wir als Privatanlegerin als Privatanleger machen.

00:48:31: aber jetzt kann ja bald auch noch die Situation auftreten und dass ich vielleicht gar nicht mehr nur selber Geld anlege, sondern dass wirklich paar ordrende Mufti oder also ein paar Gesetzentwurf entschieden wird.

00:48:47: Der Staat legt jetzt Geld für mich an und von meinen Rentenbeiträgen geht ein Teil eben nicht mehr ins Umlageverfahren, sondern in einen Kapitalstock aus dessen Einnahmen dann irgendwann Zuschüsse zur Rente gezahlt werden soll.

00:49:03: Da sind wir dann mitten in der Aktienrente.

00:49:07: In Schweden gibt es für diese Aktienrente so einen staatlich organisierten Fonds, den AP-Sieben.

00:49:14: Und wenn man den ... Den kriegt man erst mal?

00:49:16: Kriegt jeder!

00:49:17: Wenn man den nicht will muss man ihn abwählen, opt out und dann gibt's privatwirtschaftliche Lösungen.

00:49:22: aber das kann ja auch sein dass man in Deutschland sagt ne wir machen das gleich über ein kompletten Staatsfonds ist ja noch nicht raus.

00:49:30: Ideeaktion Rente ist relativ neu und da is ja die Diskussion in Deutschland immer noch Köln wir überhaupt Staatsfonds und wir kriegen doch schon so viel nicht auf die Kette.

00:49:42: Also, Staatsfondor erst recht nicht.

00:49:43: Und der Staat ist immer das schlechteste Anleger.

00:49:46: Internationale Beispiele haben wir eben gesehen dass dem nicht so ist.

00:49:49: aber wir haben interessanterweise was nach wie vor viele Nichtwissen längst in Deutschland einen Staatsfunk den Kennfonds.

00:49:59: Erklär uns ein bisschen etwas dazu.

00:50:00: Wir hatten vorhin mal kurz erwähnt er ist ja eigentlich da um den Atommüll zu entsorgen.

00:50:07: Eigentlich relativ einfach, sie die Endlagerung oder die Zwischenlagerungen zu finanzieren und man hat dann einfach das Geld denen gegeben und sagt hier bitte anlegen finde also Rendite erwirtschaften um dass wir am Ende mehr Geld haben um das einfach zu finanzen ist

00:50:19: übrigens keine Staatsknete muss mal aber ganz offen sagen sondern das Geld für den KENFO das hast vielleicht sogar Du bezahlst, wenn du aktionär von EON oder RWE gewesen bist.

00:50:30: Nämlich die deutsche Energiewirtschaft hat damals bei diesem Atomausstieg über den wir jetzt nicht diskutieren wollen sonst sprengen wir jedes Zeitlimit.

00:50:39: Wir haben dann am Ende gesagt okay wir hauen jetzt vierundzwanzig Milliarden raus und damit ist aber auch das ganze Thema kerntechnische Entsorgung erledigt Und der Staat hat es dann in einen vorn gepackt.

00:50:49: Genau was eine sehr smarte Idee war.

00:50:52: Einfaches Beispiel, das Schöne beim Kennfuhr ist die veröffentlichten alle Daten.

00:50:56: Das ist super transparent!

00:50:57: Also wenn es mich interessiert kann ich einfach auf deren Homepage gehen.

00:51:00: Ich kann den kompletten Bericht einsehen.

00:51:01: wie liegen Sie das Geld an?

00:51:03: Welche Rendite haben sie erwirtschaftet?

00:51:06: ungewöhnlich transparent für ein staatlicher Institutionen die Gelder anlegt.

00:51:11: Ausgenommen der Novigische Staatsfonds?

00:51:13: Der ist noch transparenter, da gibt es nämlich nicht nur diese Listen als Excel sondern da gibts eine schicke Web-Applikation und die sind wahnsinnig schnell.

00:51:21: irgendwie sechs Wochen nach einem Bilanzstichter haben sie zack das Portfolio draußen.

00:51:24: Das ist das was mir am Kennfond nicht gefällt.

00:51:27: Die brauchen immer bis Juli um den Stand vom ein dreißigsten zwölften letzten Jahres zu zeigen.

00:51:33: Das ist das Einzige, wo ich fremdle.

00:51:35: Aber ja sie sind transparent!

00:51:38: Was ist denn jetzt drin?

00:51:39: Wenn wir reingucken...

00:51:39: Das ist eigentlich relativ einfach.

00:51:42: Wir haben ein und zwei... forty-fünf Prozent Aktien.

00:51:44: Das klingt eigentlich erst mal bisschen wenig weil wenn man gucken Norwegen hat er seventy Prozent also schon verhältnismäßig wirklich wenig.

00:51:50: Hat aber so'n bisschen den Hintergrund weil die Aktien quasi in.

00:51:55: es soll ja ausgezahlt werden.

00:51:56: Aktien haben ein Ryskosrisiko und wenn nicht eben Auszahlung jährlich-monatlich habe, brauche ich eine gewisse Liquidität.

00:52:02: Wir haben knapp vierzig Prozent Anleihen also Fixed Income.

00:52:05: da ist aber auch wirklich High yield dabei das sind Staatsanleihen.

00:52:08: dabei der ist die komplette Bandbreite von anleihen vertreten.

00:52:11: wir haben illiquide Anlagen da sind wir in Private Markets die liegen bei vierzehn Komma drei Prozent und wir haben noch ne Cash Quote von fünf Prozent.

00:52:20: Und dass es eigentlich schon das was drin ist Es sind diverse also wirklich von bis alles dabei ziemlich gut aufgeteilt.

00:52:29: Ich find's gar

00:52:30: nicht gut.

00:52:32: Wir finden alles wieder, über was du gesprochen hast und was Staatsfonds typischerweise machen.

00:52:36: Breitet Diversifikation, Geduld, lange Perspektive, Infrastruktur, Private Credit, Private Equity.

00:52:45: Das Einzige, das wir nicht finden ist Gold.

00:52:47: Das stimmt?

00:52:48: Also es ist merkwürdig wäre ein Stabilisator aber ist nicht vorgesehen.

00:52:55: Aber ansonsten das gesamte Playbook.

00:52:58: Allerdings müssen wir sagen, der Fonds hat ja einen klaren Auftrag.

00:53:02: Der geht bis zu neun neunzig Jahre und diese Ewigkeitslasten oder bis zum

00:53:08: Jahr zwei tausend neunneunzig

00:53:09: glaube ich.

00:53:11: Bis dahin muss dieser Fonds die ganzen Lasten der kerntechnischen Entsorgung bezahlen also regelmäßig ausschütten an das Bundeswirtschaftsministerium damit sie dann die Rechnungen zahlen können.

00:53:24: gemessen an dem langen Horizont Findest du nicht, dass die Aktienquote ein bisschen dürftig

00:53:34: ist?

00:53:45: Norwegen oder zum Beispiel Neuseeland erwirtschaftet haben, ist es unheimlich wenig im Vergleich.

00:53:50: Aber sie haben wie schon sagte einfach die Auszahlung.

00:53:53: das ist das Problem.

00:53:55: dadurch müssen Sie eine gewisse Cashcode haben und können nicht so hohe Risiken eingehen und das ganze Thema mit politischer Verantwortung also Reputationsrisiken.

00:54:03: was es wenn schief geht der achtete man glaube ich gefühlt nochmal Deutschland noch mal mehr darauf als in manch anderen Ländern.

00:54:09: also man will wirklich dass da eher eine kontinuierliche Wertentwicklung ist und nicht jetzt unbedingt hoch spekulativ.

00:54:15: Aber was man auch sagen muss, wir haben ja gesehen dass sie unheimlich stark in Private Markets investiert sind.

00:54:20: da ist Private Equity mit dabei und Private Equity zählt ja indirekt eigentlich wieder zu Aktien.

00:54:24: das heißt Wir haben da schon eine höhere Quote.

00:54:26: Auch wenn sie nur bei ein vietzig Prozent ist kann Sie jetzt bei seventy Prozent liegen wie norwegen.

00:54:31: ich glaube aufgrund der Konstellationen nicht.

00:54:34: könnte Man sich bisschen höher machen.

00:54:35: vielleicht?

00:54:36: Jetzt hast du gesagt okay es spielt eine wesentliche Rolle Was denn auch so politisch machbar ist.

00:54:43: Da haben wir ja unterschiedliche Dimensionen, bei der ging das gerade so in die Richtung dass man halt diesen Fonds immer unter dem Licht der Öffentlichkeit sieht und damit auch keine in schlechten Zeiten zu großen Drawdowns haben muss es einfach stabilisieren, selbst wenn man finanzwissenschaftlich eigentlich nicht müsste in diesem Umfang, aber damit nicht das große Geschrei losgeht.

00:55:11: Wenn wir wirklich nochmal wieder Jahre wie zwei tausend bis zwei taussend drei haben ist man hier entsprechend vorsichtig um das gesamten Projekt nichts zu gefährden.

00:55:20: Haken dran darf natürlich bei der Rente in der Form nicht passieren weil bei der rente brauchen wir wirklich Vollgas nach oben.

00:55:28: Und ich glaube, wenn wir mit Blick auf die Rente schauen gibt es so zwei Themen, die eigentlich relevant sind.

00:55:33: Zum einen natürlich wie das Portfolio am Ende aussieht und da sollte natürlich, wie du es eben sagt, dass die Aktienquote eigentlich höher sein, also mehr Power im Depot möglich sein.

00:55:41: Die zweite Frage ist, wofür sollen die Gelder verwendet werden?

00:55:44: Das finde ich der Hauptdiskussionspunkt.

00:55:47: Es gibt zum Beispiel Norwegen, die sagen ganz klar, Infrastruktur oder gewisse Startups, oder was auch immer unterstützen.

00:55:56: Sondern wir wollen wirklich weltweit investieren wie es aus der Privatanleger tun würde weil ich da die Rendite bekomme.

00:56:02: Wie darum gibt das andere Staatsfrost einfach sagen nein wir wollen das Geld was uns zur Verfügung steht?

00:56:06: Das ist ja also das Geld vom Staat quasi.

00:56:09: und dann wollen wir auch das Land unterstützen.

00:56:11: Wir wollen das Land voranbringen.

00:56:14: Es hat beides Vor- und Nachteile.

00:56:15: aber das Problem ist sobald ich eben sage Würde dir zum Beispiel in Deutschland deutsche Projekte unterstützen, kann das natürlich sich auf die Rendite wieder negativ auswirken.

00:56:23: Hätte auf der anderen Seite aber wiederum ein Fördermechanismus für das Land in Deutschland.

00:56:28: Ja, du mobilisierst Kapital und das ist klar, aber du bist auch in der Gefahr dass du dann relativ schnell zum Büttel der Politik wirst und das kostet dann am Ende auf jeden Fall Rendite.

00:56:41: Gleichzeitig wenn man jetzt mal in das Portfolio von dem Kennvor reinschaut stellt man ja fest Die haben jetzt nicht das große US-Exposure wie beispielsweise in MSCI All Country World, aber trotzdem die größten Positionen sind eben die US Tech Firmen sowie dann eine Taiwan Semi Conductor Manufacturing als die größte Emerging Markets Aktie.

00:57:04: Ja da muss ich natürlich auch sagen okay kann man den Vorwurf ja machen mit deutschem Anlegergeld die Bausenblase in den USA und an den Technologiemarkten aufgepumpt, nur als Vorwurf, den du politisch dagegen formulieren kannst.

00:57:22: Ja

00:57:22: also ich glaube leider kann man es beidseitig sehr negativ sehen und sehr positiv sehen und ich glaub das ist einfach der Zielkonflikt, der sehr spannend wird wie es am Ende ausgehen wird.

00:57:32: Also welche Richtung wird man gehen?

00:57:34: Ich glaube es ist schon wichtig dass man sagt Leitplanken irgendwo setzt.

00:57:38: Aber dann am Ende wirklich die Profis entscheiden, wie lege ich das Geld an, wie es in Norwegen ist?

00:57:41: Ich glaube, das ist das Beste für die Rendite was es am Ende des Bestes fürs Land ist... Das glaube ich, darf ich mir gar keine Meinung zu bilden.

00:57:49: Aber es ist definitiv ein Zielkonflikt den wir hier haben und ich bin sehr gespannt wie das ausgehen wird.

00:57:54: Ja

00:57:54: man kann's ja auch mal so sehen was das Beste fürs Land ist ja... Wir haben einen ganz klaren Auftrag bei dem Staatsfonds für die Rente oder bei irgendeiner Art von Lösung.

00:58:02: da brauchen wir Rendite sonst funktioniert das nicht, sonst können wir es uns sparen.

00:58:06: und naja Rendite entsteht aus Wachstum!

00:58:10: Und Wachsstum ist jetzt in Deutschland eben nicht so hoch Und wir haben über die Kapitalmärkte immerhin die Möglichkeit, dass wenigstens unser Geld dahingeht wo Wachstum ist auf der Welt.

00:58:23: Wenn wir selber schon kein Wachstrom hinkriegen und wenn wir selber Wachstorm hinkregen dann wird vielleicht auch irgendeiner der Faktoren darauf anspringen das deutsche Aktien dann entsprechend vielleicht mal einen höheren Anteil an einem solchen Portfolio bekommen.

00:58:40: Also insofern den Zielkonflikt werden wir irgendwie lösen müssen, du hast gesagt Investmententscheidungen müssen Profis treffen.

00:58:48: da kann man ja schon sagen wenn man den Kenfo Revue passieren lässt bislang sind jetzt fast zehn Jahre da sind auf jeden Fall Profis am Werk.

00:58:58: Also das würde ich wirklich positiv, also sehr, sehr positiv sehen.

00:59:02: Das was sie an der Trag gebracht haben ja es war immer geringer als die MSCI World wenn's in Auffasen geht aber wenns runtergegangen ist war definitiv der Puffer da nach unten.

00:59:11: D.h.,

00:59:11: Sie machen ihren Job sehr gut für die Vorgaben die sie bekommen haben.

00:59:14: Also Sie können dasselbe mal.

00:59:16: der große Unterschied ein institutioneller Anleger kann ja nur innerhalb seiner Leitplanken agieren.

00:59:20: Der kann nicht frei entscheiden, so wie ich es kann.

00:59:22: Ich kann ja sagen, heute kaufe ich das und morgen kaufe die.

00:59:24: Das kann ein großer institutioneller Anleger nicht.

00:59:26: Er kriegt vorgegeben wo darf ich maximal reingehen?

00:59:30: Es gibt unheimlich viele Regeln.

00:59:33: Und wenn ich nach diesen Regeln quasi mir die Leistung anschaue ist dies sehr gut!

00:59:37: Und diese Leitplanken sind ja auch hier jetzt nicht so eng, dass man überhaupt nicht mehr manövrieren kann.

00:59:42: Es gibt ein paar ESG-Themen die ja auch inzwischen ein bisschen aufgeweicht in Russung dürfen sie jetzt auch machen nachdem das lange auf der Negativliste war und wenn ansonsten auf jeden Fall sichergestellt ist, dass die Politiker dem Koratorium sitzen eben nicht jetzt Produkte aus dem Wahlkreis da irgendwie reinbringen können nach dem Motto ach ich hab da so einen Bürgerwind Park bei mir, wie wäre das denn?

01:00:08: Dann ist es schon mal ein sehr wichtiger Start.

01:00:10: Da muss man auch wirklich allen Unken rufen zum Trotz sagen da kann man sich ja eben in diesen Rechenschaftsberichten überzeugen.

01:00:18: Der hat einfach des Management um Anja Mikos einen sehr seriösen Job gemacht nämlich dieses Assetmanagement frei zu halten von politischen Einflüsterungen und Netzwerken.

01:00:33: Das kann ja dann doch mal hoffnungsvoll stimmen, dass wir das auch in Deutschland entsprechend hinkriegen.

01:00:40: Ich bin auf jeden Fall positiv gestimmt und hoffe, dass es wirklich ähnlich aussehen wird – vielleicht mit einer höheren Aktienquote?

01:00:46: Dann freue ich mich sehr drauf!

01:00:47: Und die Staatsfonds müssen ihr nicht alles selber machen.

01:00:49: Die können ja – und das tun sie im Ausland bereits für viele Core-Aufgaben im Portfolio eben auf die Investmentindustrie, auf etablierte Manager und auch auf ETFs zurückgreifen.

01:01:05: In diesem Sinne, Denise es war mir ein Vergnügen vielen Dank dass du uns über die Staatsfondsstudie von INVESCO informiert hast und das wir dieses ultra komplexe thema mal relativ zügig aus so ein paar blickwinkeln beleuchten konnten.

01:01:21: ich hoffe du konntest was mitnehmen.

01:01:23: ein paar anregungen für die eigene geldanlage.

01:01:27: wenn es dir gefallen hast naja dann sagst gerne weiter gib uns ein paar sterne gibt einen daumen nach oben lassein abo da und vor allen dingen gibt mir gerne mal feedback.

01:01:38: wir haben viele Themen hier so angeschnitten insbesondere im infrastrukturbereich denn davon würde ich besonders interessant, wo soll man vielleicht mal einen Deep Dive machen oder nochmal den anderen Gast anladen.

01:01:52: Dann gerne Kommentar oder auch eine Nachricht per E-Mail, Podcast adscalable.capital und natürlich immer in den sozialen Netzwerken Adscalable Capital oder direkt an mich auf Instagram oder X oder Threads oder Blue Sky at.

01:02:11: Das war's für heute.

01:02:13: Tschüss aus Berlin!