Rendite am Handgelenk? Chrono24-Gründer erklärt den Luxusuhren-Markt | Asset Class #76

00:00:00: Ich hätte bei einer Patek Philipp Uhr mehr Vertrauen als in die allermeisten Währungen dieser Welt.

00:00:04: Warum

00:00:04: habt ihr das geschafft wirklich gegen eBay, gegen diese Weltmarke für eine Plattform aufzubauen?

00:00:10: Am Ende wenn wir ehrlich sind ist das ein Wegwerfprodukt!

00:00:12: Also auch einfach Rolex, zeitweise der Memestock des Urnmarktes?

00:00:15: Dem habe ich dann doch gleich mal gesagt hey you need a watch.

00:00:16: und er hat mich gleich am Tag danach kontaktiert und hat gesagt er hilft mir mal...

00:00:20: Wenn ich mir eine Uhr kaufen würde wäre es wahrscheinlich eine Patekk Aber

00:00:23: wenn dieser Vertrag gekündigt wurde dann ist die Aktie wahrscheinlich nichts mehr wert.

00:00:28: Die folgenden Inhalte sind keine Anlageberatung.

00:00:31: Kapitalanlagen bergen Risiken, du entscheidest in was Du investierst!

00:00:41: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Acid Class, deinem Podcast über Wachstum und Werte.

00:00:47: Ich bin Christian Veröhl und heute habe ich für dich Investments am Handgeling!

00:00:54: Mein Gast hat den weltweit führenden Online-Markplatz für Luxusuhren aufgebaut – er wird mir erklären warum Menschen auch im Zeitalter der Smartwatches viel Geld für Kronografen ausgeben anders als Apple Watch.

00:01:12: Ob hochwertige Zeitmesser-Sammlerstücke sind, Statussymbole, Sachwerte oder Spekulationsobjekte?

00:01:20: Was der Uhrenmarkt mit der Börse gemeinsam hat und auf was du achten solltest wenn du dich für eine Omega, eine IWC oder eine Rolex interessierst egal ob direkt oder doch nur im Depot sprich als Aktie.

00:01:34: ich freue mich auf Tim Stracke Gründer von KRONO-Firnzwanzig.

00:01:38: Hallo Tim, schön dass du da bist!

00:01:39: Herr Christian, vielen Dank für die Einladung.

00:01:41: Tim, Du bist Gründer Unternehmer, Investor mit einer sehr spannenden Biografie über die wir natürlich auch gleich reden werden.

00:01:50: aber in Deinem Profilslogan auf LinkedIn steht an erster Stelle Watchlover und insofern drängt sich doch die Frage auf was der Urnliebhaber den heute am Handgelenk hat.

00:02:04: Ja, die Frage habe ich mir natürlich auch heute Morgen gestellt und ich hab mich für meine Royal Oak von Automapg entschieden.

00:02:13: Gerade wo in den letzten Wochen ja auch sehr viel über diese Marke auch in den Boulevardmedien gesprochen wurde und wo sie auch als Investment sicherlich eine der spannendsten Uhren ist, habe ich gedacht.

00:02:25: Bringe ich die heute mal mit?

00:02:26: Ja das war die Kollaboration mit Swatch wegen der Menschen glaube ich sich schon abends im Klappstühlchen oder Schlafsack vor die Geschäfte gelegt haben um morgens bei Ladenöffnung um neun Uhr eine Chance zu haben.

00:02:41: wie guckst du darauf wenn Marken also absolutes High-End, eine Kollaboration mit einer Massenmarke wie Swatch machen.

00:02:53: Ja das wird Mark wirklich sehr intensiv diskutiert und ich glaube dass der Vergleich wäre stellen wir uns vor Louis Vuitton würde eine Kollab mit H&M machen und dort ein T-Shirt verkaufen wo auch das Louis Vuetton Logo drauf ist.

00:03:06: Würde man sagen macht die Marke kaputt?

00:03:12: Die kritische Sichtweise darauf.

00:03:14: Ich sehe die Kollaboration sehr positiv und man kann das von drei Seiten betrachten, also erst mal von Seiten der Swatch Group ist es natürlich ein No-Brainer diese Kooperation zu machen.

00:03:23: für Swatches dass durch und durch einen Winn auch für die Urneindustrie als Ganzes kann man sagen ist das Durch und Durch den Winn weil plötzlich alle wieder beurten geredet haben.

00:03:34: Also auch bei KRONOVIV'N konnte man da sehr deutlich sehen Dass die Nutzerzahlen extrem nach oben gegangen sind weil alle natürlich plötzlich wieder beruhigend geredet haben und das hat auch viele Käufe getriggert.

00:03:47: So die große und spannende Frage ist, da gibt es noch sehr unterschiedliche Meinungen.

00:03:51: was ist denn der die Bedeutung für APG?

00:03:55: War das ein richtiger Schritt?

00:03:58: Und da habe ich die Meinung ja dass war ein richtigen Schritt als eine solch exklusive Luxusmarke die bei twenty, dreißig tausend Euro preislich erst anfangen und dann bis hoch in sechstellige Beträge gehen.

00:04:14: Und dann kann man plötzlich eine Uhr, die dieses Logo trägt für dreihundert neunzig vierhundzwanzig Euro im Swatch-Laden kaufen.

00:04:24: Aber eine solche Luxusmarke braucht natürlich Exklusivität aber sie braucht trotzdem eine gewisse Sichtbarkeit.

00:04:35: Und insbesondere langfristig ist eine solche Sichtbarkeit wichtig.

00:04:39: und die Idee hinter dieser Kollab von Audemars BK war nicht damit irgendwie Geld zu verdienen.

00:04:43: Sie haben sogar gesagt, dass sämtliche Erlöse gespendet werden in urmachernahe Zwecke.

00:04:49: Aber man wollte halt bei einer Kundengruppe, die heute sicherlich keine AP kaufen kann und die wahrscheinlich auch in zehn oder fünf oder zehn Jahren, die nicht kaufen können.

00:04:58: Da wollte man eine Aufmerksamkeit erzielen um dann wenn sie in fünfzehn-zwanzig Jahren die finanziellen Mittel haben, sich noch daran erinnern.

00:05:05: Also den Brand quasi schon mal im Gehirn junger Menschen zu verankern so dass Sie sich dann in zwanzig jahren wenn vielleicht fünf Prozent von denen potenzielle Zielkundschaft wären?

00:05:17: Sich erinnernd ach Mensch!

00:05:19: Und sie erinnern sich an die Begehrlichkeit.

00:05:21: Die These ist da natürlich, dass diese ganzen Turmulte, die es vor den Läden gab... ...die Kurzbrüste sicherlich erst mal nicht positiv waren, das die aus den Köpfen verschwinden.

00:05:30: aber dieser Gedanke hey!

00:05:33: Da konnte ich mich anstellen und wenn ich da eine Uhr bekommen habe dann war sie sogar deutlich mehr wert.

00:05:39: Es ist was Besonderes.

00:05:41: Die Frage ist natürlich Was macht es mit den AP-Sammlern?

00:05:45: Da haben wir so die Daten, die wir uns angeschaut haben.

00:05:49: Wir haben schon gesehen dass die Nachfrage erstmal explodiert ist auch nach der Original in Royal Oak.

00:05:55: Die Preise sind leicht gefallen was erst mal ein bisschen überraschend war aber nur ein zwei Wochen und dann haben wieder das Ursprungsniveau erreicht.

00:06:03: Also Preise der originalen Royal Oak sind stabil.

00:06:07: Eine Nachfrage ist erstmal also die Suchanfragen bei KRONO-Vierundzwanzig auf anderen Plattformen sind auf jeden Fall hochgegangen.

00:06:16: Ich gehe davon aus, die Wette geht auf.

00:06:18: Aber es war ein extrem mutiger Schritt und man kann auch davon ausgehen dass die Kollab in kürzester Zeit beendet wird.

00:06:23: also sie wir zwei drei vier Monate laufen Und es wurde auch von vornherein, von AP gesagt.

00:06:28: Das machen wir nie wieder und das ist auch richtig so.

00:06:30: Ja, das wäre kritisch wenn's jetzt jedes Jahr so eine Edition gibt,

00:06:33: weil

00:06:33: dann leierst du das Ganze aus.

00:06:35: Jetzt sind wir schon in einem ganz speziellen Thema drin.

00:06:38: man merkt aber bei dir einiges wirklich diese Passion für Uhren, diese Leidenschaft.

00:06:45: Wann hat sich die entwickelt?

00:06:46: Hattest du das als junger Mensch mit dem Ziel, wow cool vielleicht diese Anzeigen gesehen, die ist damals älterlich geprägt.

00:06:53: irgendwann kaufe ich oder ist es erst später bei dir gekommen?

00:06:57: Bei mir kam das viel mehr durch die Mechanik und die Technik, und viel weniger durch die Marken.

00:07:02: Die Marken haben mich lange nicht interessiert aber Technik hat mich schon immer interessiert.

00:07:08: also ich bin auch so, ich bin Ingenieur und war's auch schon als junger Mensch.

00:07:13: da waren dann eher verengesteuerte Flugzeuge und Legotechnik und verengestellte Autos.

00:07:18: Aber dann irgendwann zu sehen, dass man diese Mechanik auch am Handgelenk tragen kann.

00:07:22: Das hat mich schon immer sehr fasziniert!

00:07:24: Also auch schon so als Jugendlicher, dass du dir angeschaut hast wie das mit diesen Rädchen die da ineinandergreifen wirklich ein Wunderwerk so funktioniert?

00:07:33: Ja, meine erste Uhr war eine sehr günstige Swatch.

00:07:36: Aber schon eine, die ein Automatikwerk hatte mit einem Glasboden, wo man das eben alle sehen konnte und das hat mich schon damals schon sehr fasziniert.

00:07:43: Auch ne ikonische Uhr ja?

00:07:45: Die eigentlich so diese Urmacher kunsttransparent in die Masse kommuniziert hat.

00:07:49: Eigentlich ja ein Kommunikationsinstrument Marketing-Tool viel mehr als eigentlich jetzt nur ne Uhr

00:07:55: oder?!

00:07:56: Ja und man muss auch sagen, dass Swatch die Marke ist, die die Urnindustrie gerettet hat.

00:08:01: Die Urn Industrie ist ja in den achtziger Jahren durch die Quarzkrise in eine riesen Krise geraten wo man plötzlich festgestellt hat das man viel viel genauere Werke zu einem Bruchteil der Kosten herstellen kann.

00:08:14: Und dann hat der der Hayek der Vater des jetzigen CEO's der Swatch Group gesagt hey man kann auch besondere günstige Ohren in der Schweiz produzieren und hat dann die Swatch ins Leben gerufen.

00:08:29: Und er hat damit die Schweizer Ohren wieder cool gemacht, also Swatch ist auch so das S-Stit für die Second Watch.

00:08:34: Das war gar nicht so als die Hauptohr sondern hey man kann sich auch so Spaßohren nebenher kaufen.

00:08:38: Ohren wurden dann wieder cool.

00:08:40: und da hat es die Ohrenindustrie geschafft obwohl die Quarzwerke natürlich viel viel genauer sind auf diese Luxus Schiene zu setzen und sagen hey aber das ist einfach nichts besonderes.

00:08:49: wenn du das wirklich Besonderes haben willst Dann musst du weiterhin Schweizer Ohren kaufen.

00:08:54: Und am Ende ist die Ohrindustrie alles andere als untergegangen, sondern hat gerade in den letzten zwanzig Jahren einen wahnsinnigen Boom erlebt und da gehen wir auch von aus dass es erst mal so schnell nicht aufhört.

00:09:05: Wann hast Du Dir Deine Erste im Anführungszeichen richtige Uhr also Luxusmarken-Uhr gegönnt?

00:09:13: Wie alt warst Du?

00:09:13: Das war ein Geschenk meiner Eltern.

00:09:16: Also ich habe mir selbst... gekauft sozusagen, aber als Geschenk von meinen Eltern zu meinem Diplom.

00:09:22: Das war ein Jahrzehnte.

00:09:23: Und die habe ich damals bei einem bunten Auktionshaus im Internet gekauft und hab damals schon gedacht so ist es eigentlich ganz cool nur wohl im Internet zu kaufen.

00:09:34: Aber irgendwie habe ich schon damals gedacht das Kauferlebnis kann man besser machen.

00:09:38: Das hat dir nicht gefallen.

00:09:39: Eigentlich hättest du ja mit dieser Leidenschaft, mit deiner Begeisterung für Technik-Themen eigentlich schon seit Jahrzehnten sagen können so also ich mach das jetzt besser.

00:09:49: dieses Shoppingerlebnis für Uhren im Internet hast Du aber nicht sondern du hast erstmal andere unternehmerische Schleifen gedreht.

00:09:58: extrem erfolgreich erzählen bisschen was du unternehmerisch gemacht hast.

00:10:04: Na ja, erfolgreich war die Lernkurve.

00:10:07: Die Unternehmen nicht.

00:10:10: Neben Technik haben mich aber auch schon immer Marktplätze begeistert.

00:10:13: also ich fand dieses Prinzip und dieses Konzept eines Marktplatzes schon immer super faszinierend.

00:10:18: in einer Kategorie Wissen zu demokratisieren fand ich schon immer spannend Und auf der anderen Seite hat es mir schon immer geärgert etwas zu kaufen ohne wirkliche Markttransparenz zu haben.

00:10:30: Also das du stehst im Laden und dann kostet das etwas so Du weißt nicht ob es nicht woanders viel günstiger ist oder besser ist.

00:10:38: Und deswegen habe ich Marktplätze schon immer extrem fasziniert, mein erstes unternehmerisches Venture war ein Marktplatz für Geschenke.

00:10:46: der ist vollmehr gescheitert.

00:10:47: aber ich hab viele dabei gelernt.

00:10:48: wir haben nur noch mal einen zweiten Versuch gemacht.

00:10:50: das war eine Technologie-Dienstleister für Price Comparison Engines der am Ende auch nicht so erfolgreich war wie ich mir das vorgestellt habe.

00:10:59: und nachdem mich einmal gescheitert ein zweites Mal so mittelmäßig erfolgreich war, das waren dann auch insgesamt zehn Jahre.

00:11:08: Auch mit durchwachsendem Spaß an der ganzen Sache habe ich mir dann zwei Tausendneuen einfach gesagt okay beim nächsten unternehmerischen Vorhaben da optimiere ich auf etwas anderes nämlich zum einen es soll mir fünfzehn Jahr lang Spaß machen auch wenn es wirtschaftlich nicht erfolgreich wird und ich möchte definitiv nicht scheitern.

00:11:27: Das waren die beiden Hauptprämissen.

00:11:31: Wer möchte das schon?

00:11:32: Wie kann man das beeinflussen, was hat sich in der Denke geändert an der Art des Geschäftsmodells.

00:11:38: Naja wenn du bereit bist vor Risiken einzugehen und sehr erfolgreich sein möchtest dann hast du natürlich immer auch ein hohes Risiko des Scheitern's.

00:11:48: Das geht... Natürlich eine.

00:11:50: also there is no free lunch.

00:11:51: Du als Ökonom weiß es besser als ich Und da war ich einfach nicht mehr bereit dieses Risiko einzugehnen.

00:11:56: Ich wollte etwas tun Wo ich mir auf der einen Seite sicher bin, dass es funktioniert und auf der anderen Seite sicher Bin das mir das langfristig Spaß macht weil die davor diese zehn Jahre.

00:12:09: Da wirklich von diesen zehn Jahren hatte ich ein einziges Quartal mit schwarzen Zahlen und es hat mir einfach keinen Spaß gemacht.

00:12:15: Ich wollte ein profitables Unternehmen Und mir war das auch gar nicht so wichtig wie rasant das jetzt skaliert und wächst.

00:12:23: Na ja und bei der Frage, was macht mir Spaß?

00:12:25: Waren wir natürlich zum einen wichtig mit wem mache ich das zusammen.

00:12:27: Das heißt, wenn wir das zu dritt gegründet, Krono-Vierundzwanzig, waren wir nicht ganz so wichtig.

00:12:33: mit wen mache ich dass?

00:12:33: und dann auch in was?

00:12:34: vom Umfeld wollten dann ein cooles Büro haben.

00:12:37: Wir haben uns auch gesagt, wir wollen es klein halten weil wir eben auch gar nicht so groß werden wollten.

00:12:41: Wir haben unseren ersten Mitarbeitern und Mitarbeiterinnen wirklich eine Zusage gegeben, dass wir maximal fünfzehn Mitarbeiters erwerben wollen.

00:12:47: Wir wollten also klein bleiben, weil uns das auch dann mehr Spaß gemacht hat.

00:12:51: Und bei der Auswahl des Geschäftsmodells, ich fand Marktplätze schon immer cool.

00:12:54: Ich fand Uhren schon immer Cool.

00:12:55: Da war das eine relativ eindeutige Entscheidung dass wir einen Marktplatz für Uhren machen wollten.

00:12:59: Gut, dass es dir Spaß machen würde!

00:13:01: War ja eigentlich dadurch klar weil's dein Leidenschaftsthema uhren betraf.

00:13:06: und die andere Sache mit dem mit dem Geschäfts-Modell was hatte sich seit zwei tausend eins bis zweitausend neun zweitausend zehn als ihr dann tatsächlich auch mit dieser Vision des Transaktionsgestützten Marktplatzes gestartet seit bei Krono.

00:13:23: Was hat sich da im Internet getan?

00:13:26: abgesehen davon, dass wir zwischenzeitlich mal eine Finanzkrise hatten und das natürlich insgesamt das Internet mehr an Breite gewonnen hat in diesen zehn Jahren.

00:13:39: Wir haben

00:13:39: es ja genau in der Phase gestartet.

00:13:41: also die eigentliche Start war zwei Tausend Zehn Die Marke Krone vierundzwanzig die gab's schon sieben Jahre länger.

00:13:47: die haben wir dann gekauft.

00:13:48: das war auch ne längere Diskussion.

00:13:51: Da muss ich fairerweise sagen, dass ich am Anfang gar nicht davon überzeugt war.

00:13:54: Ich hatte eher die Meinung wir sollten selbst starten auf der grünen Wiese.

00:14:00: Wir waren noch nicht überzeugt, dass KRONO-Fierundzwanzig der richtige Markennamen für dieses Venture ist.

00:14:05: Das wirkt... KRONOSFIRUNZWANZIG wirkt natürlich so ein bisschen Old Style!

00:14:09: Also ich erinnere mich an die Anfänge vom Internet.

00:14:12: da war quasi jeder Shop irgendwie mit der Fierund zwanzig am Ende um zu zeigen hey hier kannst du vierundzwantig Stunden am Tag einkaufen.

00:14:21: irgendwann haben sich alle daran gewöhnt.

00:14:22: Egal wusstest man das es internet so rund um

00:14:24: Dürger freizeit

00:14:24: hat.

00:14:25: Genau aber trotzdem

00:14:26: seid ihr Obwohl ihr ja dieses Thema Luxus-Uren hattet, bei diesem doch eher profanen Namen geblieben und habt jetzt nicht irgendwie euch sieben Flaschenteuren Rotwein geholt und habt euch einen Kunstnamen ausgedacht?

00:14:41: Doch den Kunstnamenen hatten wir.

00:14:44: Und der hat uns auch deutlich besser gefallen.

00:14:51: aber nachdem Also wir wollten ja dieses Geschäft eBay wegnehmen.

00:14:54: Wir hatten dann die klare Meinung, dieses Geschäft gehört nicht in die Hände von Ebay und ich hab' im Jahr zwei-zehntausend neunmal geschaut wie viel Transaktionsvolumen Ebay mit Luxusuren macht.

00:15:02: und man kann den letzten neunzig Tage bei Ebay tracken das habe ich wirklich mit der Hand mal durchgezählt und bin allein in Deutschland auf knapp hundert Millionen Euro Transaktionvolumen gekommen in dem Segment Luxusurren.

00:15:13: Ich gedacht es kann nicht sein!

00:15:14: Da haben mich das hochgerechnet global vier, fünf, sechshundert Millionen Euros.

00:15:18: Das ist unglaublich eine Plattform wo ich das Gefühl hatte da ist niemand im Hause der wenn er morgens aufsteht an Uhren denkt, das hat man einfach gespürt.

00:15:26: Da war gar keine Passion drin.

00:15:28: und dann haben wir das global recherchiert... ...und haben dann KRONO-IV entdeckt.

00:15:32: Witzigerweise kannte ich das vorher gar nicht!

00:15:35: Ich habe gedacht Iber ist der einzige denes da gibt.

00:15:37: Das bricht

00:15:38: nicht für die Leute, die es vorher gemacht haben, wenn du als Liebhaber es nicht kanntest?

00:15:42: Ja, ich war so fixiert darauf dass das gesamte Handelsvolumen einfach nur bei Iber stattfindet.

00:15:50: Und als wir das dann entdeckt hatten, furchtbarer Name noch schlimmeres Design.

00:15:53: Also man hatte wirklich das Gefühl dass das Mitte des letzten Jahrhunderts programmiert worden ist.

00:16:01: aber wir haben halt gesehen dass diese Plattform schon sehr viel Traktion hat und haben dann den Käufer ein Angebot gemacht die Markern uns zu verkaufen.

00:16:11: Das haben wir dann gemacht und wollten sofort den Markennamen ändern.

00:16:15: Und dann bin ich kurz nach der Akquise mal rumgeflogen und habe unsere wichtigsten Händler besucht.

00:16:22: Ich hatte genau die Wahrnehmung, die du jetzt auch hattest, ist für Billig.

00:16:28: Und hab aber gemerkt zu den Asien in Hongkong oder Amerika in New York, als ich damit den Händlern gesprochen habe, ohne dass ich sie richtig darauf angesprochen habe, was für ein toller Markenname.

00:16:37: das ist hier ein perfekter... Match zu Urnindustrie.

00:16:41: Bislang, wenn man sich auch das Wachstum anschaut scheint die Entscheidung...

00:16:45: Mittlerweile ist es halt einfach auch global sehr sehr etabliert.

00:16:47: wir schätzen dass jeder zweite Luxus-Urenliebhaber weltweit die Plattform regelmäßig nutzt.

00:16:52: also mittlerweile ist es glaube ich auch gesetzt dass es dabei bleiben wird.

00:16:56: Bestimmte

00:16:57: Marken würde man heute anders hin.

00:16:58: aber das ist ja auch schon fast wieder so ein Thema wie für den für den Urnenmarkt dass man eben nicht jeder Zeitgeist Schleife hinterherläuft.

00:17:06: und wir sehen das ja immer dann wenn Konzerne Teile abspalten und dann irgendwelche Agenturen Namen sich überlegen, was dafür Ungetümer rauskommt.

00:17:18: Hellfineers.

00:17:19: Hellen bei den KSK Abspalten.

00:17:21: Das ist schon Wahnsinn!

00:17:22: Dafür wird sehr viel Geld gezahlt.

00:17:24: also insofern vielleicht so wie beim Anlegen keep it simple stupid hat sich zumindest bei euch sehr gut niedergeschlagen.

00:17:32: aber der Name war auch das einzige was ihr von dem Unternehmen was ihr übernommen habt tatsächlich bei hat.

00:17:39: Ansonsten war das hier, glaube ich eher so ein Händler-Katalog Anzeigenverzeichnis und ihr habt sofort dann im Jahr zwei Tausend Zehn gesagt.

00:17:47: also das ganze muss transaktionsbasiert sein.

00:17:51: was ist es denn jetzt?

00:17:51: Transaktion basiert!

00:17:53: Ist es P to P?

00:17:54: seid Ihr mit Chrono-Firnzwanzig ein Trust Service?

00:17:57: wir reden ja auch sehr stark über Sicherheit Echtheit über Käufer-Schutz.

00:18:04: Fühlen Sie mal kurz durch, wie das Geschäftsmodell und die wesentlichen Stellschrauben sind?

00:18:10: Es ist ein sehr globaler Marktplatz.

00:18:12: Das ist wahrscheinlich auch eines der globalsten Internetunternehmen aus Europa.

00:18:17: Es ist wirklich so dass KONOVC in fast allen Ländern marktführend ist.

00:18:21: Der Ausnahme von China und den USA – USA ist eben noch stärker als wir Aber selbst in Japan ist mittlerweile beispielsweise der zweitgrößte Markt für uns auf der Fährkäuferseite.

00:18:39: Das Geschäftsmodell ist sehr einfach, Händler und Privatpersonen zahlen Geld dafür, dass die Uhren auf Corona-IV stellen können.

00:18:47: Also Privatpersonen dürfen das kostenlos tun, Hände zahlen eine kleine monatliche Gebühr.

00:18:52: Und wenn die Uhr dann über die Plattform verkauft wird, dann helfen wir zum einen bei der Abwirkung der Transaktion,

00:18:57: d.h.,

00:18:57: das Geld fließt über ein Treuerenkonto um sicherzustellen, sicher sind und da behalten wir eine kleine Marge.

00:19:05: Bei Privatverkäufern liegt die Marge bei sechs bis fünf Prozent, dass dann auch alles enthalten ist.

00:19:10: Die Abwecken des Treuern-Services ist die Kosten der Kreditkartenzahlung, Unterstützung bei der Rückabwicklung, Unterstützung von der Kommunikation wenn es notwendig ist.

00:19:19: Wenn ich mir jetzt mal vielleicht überlegen würde, ich will jetzt tatsächlich ne Uhr kaufen und ja überlege fünftausend zehn tausend fünfzehntausend Euro auszugeben Für eine Uhr, die ich noch nie am Handgelenk hatte.

00:19:33: Wo ich eigentlich gar nicht weiß wie fühlt sie sich an?

00:19:36: Wie sieht sie echt aus?

00:19:38: ist es überhaupt was für Einsteiger?

00:19:41: oder ist das eher etwas für Menschen, die genau wissen wie sich zum Beispiel eine Royal Oak anfühlt am Handgelenk und die letztendlich nur bestimmte Modelle suchen.

00:19:54: Ist es wirklich dann so Shopping auf so einer Plattform oder ist es nicht sehr gezielt Suche?

00:20:00: Da gibt's natürlich beides.

00:20:01: Aber wir sehen schon, dass gerade Erstkäufer sehr viel Zeit auf der Plattform verbringen.

00:20:07: Das sind teilweise bis zu dreißig Kontaktpunkte...

00:20:11: Ach, wie gucken denn dreißige Uhren an?

00:20:12: Nein,

00:20:13: die sind dreißzig

00:20:14: mal auf der Platform.

00:20:15: Ich glaube da- Wir haben das mal irgendwann vor ein paar Jahren mal gemessen und da war es bei Erstkäufern, glaub ich irgendwie, sechsunddreißig Plattformbesuche.

00:20:22: Also einen Kauf einer Uhr, der läuft auch anders ab als jetzt ein Kauf eines Buches bei Amazon beispielsweise.

00:20:26: Das ist oft eine sehr lange Journey Und das ist auch richtig so weil du gehst Mit einer Uhr häufig eine Partnerschaft ein, die einfach sehr lange läuft.

00:20:34: Da gibt es ja den Spruch von Patek Philippe.

00:20:36: Man kauft sie nicht für sich allein und er freut sich an ihr ein Leben lang aber eigentlich bewahrt man sie für die nächste Generation.

00:20:42: Also wenn ich mir eine Uhr kaufen würde wäre es wahrscheinlich eine Pateck weil mich diese Werbung einfach seit Jahrzehnten... fasziniert, nicht nur vom Slogan her sondern auch von der ganzen Bildsprache.

00:20:55: Besser

00:20:56: kann man das machen oder besser?

00:20:57: Das ist

00:20:57: großartig!

00:20:58: Das ist pure Emotion und schafft so eine Desirability auf einer ganz besonderen Ebene davon, der man dann schnell wieder wegkommt.

00:21:06: aber trotzdem wenn ich jetzt sage naja also Ich würde mir jetzt ein paar Tag Philipp kaufen um sie dann auch später meinem Sohn zu geben und genau diese emotionale Situation auch mit ihm zu erleben wollte ich nicht irgendwie doch so ne Uhr erst mal

00:21:20: Ja, fühlen.

00:21:21: Na ja du kannst in den Laden gehen aber da wirst du sehr ernüchternd sein.

00:21:24: wenn du jetzt eine Nautilus oder ein Aquanaut von Patrick Philipp kaufen willst dann wird man dir dort sagen wird mir dich dort sehr enttäuscht und sagt wir haben keine.

00:21:33: Das sind denn die berühmten Wartelisten?

00:21:34: So wie bei Almes.

00:21:35: Aber man wird dich wahrscheinlich noch nicht mehr auf die Wartelliste nehmen sondern man wird dir empfehlen vielleicht erst mal ne Kalatrava zu kaufen und da wartest du dann vielleicht nur zwei Jahre drauf.

00:21:44: Und wenn du die dann hast, dann wird man dich vielleicht auf die Warteliste setzen.

00:21:48: Eine Aquanaute oder eine Nautilus.

00:21:49: Das ist eine sehr lange Reise.

00:21:52: Wenn du sie wirklich in absehbarer Zeit haben möchtest bleibt dir oft gar nichts anderes übrig.

00:21:56: Also zu euch zu gehen und auf das physische Vorabgefühl zu verzichten?

00:22:00: Oder kann ich einfach...

00:22:01: Na ja!

00:22:01: Du kannst natürlich auch in andere Läden gehen.

00:22:03: Du kannst die unnatürlich auch mal bei Freunden und Bekannten, wenn du sie dort siehst, auch mal sozusagen leihen und dass das Gefühl dafür bekommen.

00:22:12: die Händler, die bei uns auf der Plattform Uren anbieten auch besuchen und die Uhr dort in die Hand nehmen.

00:22:18: Aber dann wirst du irgendwann auch feststellen dass vielleicht die wirklich attraktiven und günstigen Angebote gar nicht hier in Berlin sind oder vielleicht nur durch mein Deutschland.

00:22:27: beispielsweise gibt es gerade in Japan sehr viele attraktive Angebote insbesondere durch den sehr niedrigen Yen.

00:22:34: in den letzten Jahren hat mal gesehen dass du da auf zehn zwanzig prozent sparen kannst und wenn du eine patek filip kaufst natürlich auch viel geld kostet.

00:22:41: es sind zehn zwanzig prozent einfach sehr, sehr viel geld und dann wirst du dir das vielleicht überlegen sagst naja.

00:22:48: Ich kaufe die oberen treuern service.

00:22:50: des gelt liegt treuhänderisch bei chrono vierundzwanzig beziehungsweise bei einem unserer bankenpartner.

00:22:54: das ist also erstmal sicher das.

00:22:55: erst wenn die ur nicht kommen sollte oder wenn die irgendwas an der uhr nicht gefallen sollte Kannst du sie zurückschicken und kriegst vom Krono vierundzwanzig das Geld zurück?

00:23:03: Was heißt jetzt gefallen also wenn ich einfach sage, ich hab die umarmt und irgendwie fühlt sich komisch an.

00:23:08: Dann kann ich sie schon zurückgeben

00:23:09: oder baue

00:23:11: ich wirklich Mängel.

00:23:12: Nee!

00:23:12: Du kannst sie zurutschicken, wenn sie dich gefällt.

00:23:15: Und du musst dann nicht dich mit einem japanischen oder chinesischen oder amerikanischen Händler rumschlagen der vielleicht noch nicht mal deine Sprache spricht, weiß ich doch noch nicht mehr Englisch spricht.

00:23:27: Sondern das wird dann einfach über die Plattform gemanagt und du kriegst das Plattform das Geld von der... von uns als Krono-IV.

00:23:33: zurück?

00:23:33: Und wie ist es jetzt mit dem Thema Echtheit, also bei... Ist natürlich klar man kann so eine filigrane Uhr nicht so einfach fälschen aber ich vermute es muss doch möglich sein sowas zu machen.

00:23:45: Es ist mittlerweile sicherlich möglich das muss man dazu

00:23:47: sagen.

00:23:47: Ich sehe das als Leie doch nicht.

00:23:48: und dann habe ich jetzt so ne Uhr aus Asien denke wow!

00:23:52: Das ist ne Partek Philippe.

00:23:53: in fünf Jahren sagt mir ein Freund weiß das denn weil der hat einen Blick dafür und sagt naja das ist aber vollfake, das ist nix wert.

00:23:59: Ganz

00:23:59: bei Kronoviv.

00:24:00: Identifizierungs-Service buchen.

00:24:03: Das kostet aktuell zweihundert Euro und für zweieinhalb Euro wird die Uhr dann von uns identifiziert, da sind Urmacher, die die Uhr öffnen anschauen...

00:24:15: Und diesen Trust Service den gibt's bei eBay in der Form nicht ja?

00:24:18: Dass ich da

00:24:18: Expert-Experten

00:24:20: habe

00:24:22: Da glauben wir, dass die es ein bisschen einfacher halten.

00:24:25: Aber diesen Trust Service gibt es mittlerweile auch bei Ebay.

00:24:27: Wo ist dann euer Edge?

00:24:28: Warum habt ihr das geschafft wirklich gegen eBay, gegen diese Weltmarke so eine Plattform aufzubauen?

00:24:34: Ich glaube der Hauptgrund ist weil wir uns wirklich fünfzehn Jahre lang auf Uhren konzentriert haben.

00:24:41: Das sind morgens aufgewacht und nicht nur wie Gründer sondern auch die Mitarbeiter, die denken daran wie kann man das noch besser machen?

00:24:50: Und wir sind mit dem gleichen Gedanken durch den Tag gegangen und ins Wett gegangen.

00:24:53: Das spürt man einfach irgendwann.

00:24:57: Bei eBay ist Urn eine Kategorie von sehr, sehr vielen.

00:25:01: eBay ist sicherlich ne gute Plattform und die machen das auch gut.

00:25:04: Die haben natürlich auch große technische Ressourcen aber sie haben einfach nicht diesen Fokus.

00:25:11: Es ist so ein bisschen wenn ihr das mit der Offline-Welt vergleichst.

00:25:15: fühlst du dich jetzt in einem großen Kaufhaus wohler?

00:25:19: eine wertvolle Uhr zu kaufen?

00:25:20: oder würdest du lieber in einen spezialisierten Fachhandler gehen wie Bucherer, oder Wemper und da ist wahrscheinlich auch der Unterschied zwischen K-Stadt und Wempe vergleichbar.

00:25:32: Oder Kaufhof und WEMPE wie vielleicht ein großes Auktionshaus mit allen möglichen Kategorien oder ein Spezialist.

00:25:39: Ja, der Spezialista ist im Zweifelsversuch ehrlich, derjenige den man mehr vertrauen kann entgegenbringt.

00:25:44: Du hast eben was Interessantes gesagt, du hast gesagt als bei dir in der dritten Gründung du wolltest nicht scheitern.

00:25:50: da kann man also wirklich mal einen Haken dran machen.

00:25:52: ja das ist dir gelungen ganz im Hintergrund.

00:25:54: es ist richtig erfolgreich geworden nicht nur jetzt von der Größe der Plattform der internationalen Expansion wie du es beschrieben hast sondern eben auch kommerziell.

00:26:04: und gerade wir aus der Finanzbrille gucken natürlich dann auf sowas wie dieses Series C Finanzierungsrunde Millionen Euro Wachstumskapital bekommen mit General Atlantic als Lead Investor.

00:26:19: Und zwanzig, einzwanzig da sind wir ja mitten in einer für Collectibles Sammler Stücke generell so Passion Assets alles was Leidenschaft erfordert In einer sehr, sehr speziellen Phase.

00:26:33: Wir saßen alle zu Hause, konnten unser Geld nicht für Erlebnisse ausgeben und haben dann halt entsprechend konsumiert.

00:26:40: und in der Phase ein Wenschring zu machen muss ich ja auch sagen also ihr habt nicht nur Sinn für Zeit mit den Uhren sondern ihr habt auch Glück mit dem Timing gehabt.

00:26:50: Ja wir waren bei all unseren Finanzierungsrunden immer in einer glücklichen Situation dass wir das Geld nie brauchten weil Grunde Vierundzwanzig durchgehend bis auf weniger Ausnahmen profitabel war.

00:27:01: sehr vorsichtig agiert.

00:27:02: Das war so ein bisschen auch meiner Vergangenheit geschuldet, da kann man sicherlich auch kontrovers diskutieren ob es richtig war.

00:27:08: Wir haben in unseren Board Meetings auch relativ häufig intensiv debattiert, ob wir nicht aggressiver Geld ausgeben sollten um einfach noch schneller zu wachsen.

00:27:19: aber da war einfach auch so ein bischen mein unternehmerische Vorsicht geschuldete meine Vergangenheiten Grund dafür das eben eben nichts zu tun und dadurch dass wir natürlich so entspannt dann in diese Finanzierungsrunden gehen konnten.

00:27:33: Und ja, konnten dann halt unseren möglichen Investoren immer sagen wenn ihr Interesse habt hier gibt es sicherlich den einen oder anderen Shareholder der bereit wäre Scherz zu verkaufen und sein Investment sozusagen zu versilbern ist.

00:27:47: doch oft sind diese Gelder auch nicht ins Unternehmen geflossen weil es verkaufende Shareholder gab.

00:27:51: aber wenn er nicht wollt Dann lasst das oder wartet noch ein Jahr.

00:27:56: Und das muss ich dir als Ökonom nicht erzählen.

00:27:59: Das führt natürlich auch da dann zu einer gewissen Begehrlichkeit, sagen okay nee und dann wollen wir jetzt...

00:28:05: Die müssen nicht.

00:28:05: aber jetzt wollen wir unbedingt naja.

00:28:08: und dann war eben diese Phase zwanzig einzwanzig schon eine Phase wo man jetzt sagt also wenn es Brei regnet dann halt den Löffel raus und vielleicht sogar das Fass.

00:28:18: das habt ihr getan und das war ja wirklich also sehr spezielle Phase weil ja damals dann auch die Preise für Uren wirklich durch die Decke gegangen sind.

00:28:28: Und genau das kann man ja bei euch auch nachvollziehen, denn mit diesem riesigen Datenschatz an Preisbewegung macht ihr das was wir in der Börse hier auch tun.

00:28:38: Ihr kalkuliert nämlich Indices es gibt tatsächlich einen Chronopulse Watch Index und wenn ich den mal zugrunde lege dann haben sich die Preise für uren insgesamt im Hochpreissegment von Anfang bis zum Peak im Frühjahr, zweiundzwanzig nahezu verdoppelt.

00:28:58: Das ist... Je nachdem welche Marken man sich anschaut.

00:29:01: Aber diesen Aggregateindex der glaube ich aus einem Dutzend Marken besteht.

00:29:06: Da

00:29:06: ist ja gar keine triviale Frage wenn man einen so globalen Index macht.

00:29:09: Ich kann mich noch sehr gut an dieses Projekt erinnern.

00:29:12: das hört sich immer so leicht

00:29:14: ein.

00:29:14: Wer nimmt man denn rein?

00:29:16: Wie geht man mit Währungen um?

00:29:19: Wie gewichtet man, wie ändert man auch die Gewichte?

00:29:22: Alles Themen, die wir ja auch an der Börse haben.

00:29:25: Wir habt jetzt denn gelöst!

00:29:27: Also die Auswahl der Marken, die tatsächlich drin sind ist ja wahrscheinlich basierend darauf was wird am meisten gehandelt?

00:29:34: wo sind die meisten?

00:29:34: Wir haben bei dem Index uns für die zwölf größten Marken entschieden.

00:29:39: Wir haben sie gewichtet nach dem Transaktionsvolumen auf der Plattform und wir haben sehr intensiv diskutiert ob man das in irgendeiner Art und Weise cappen sollte.

00:29:48: Wir haben am Ende uns entschieden, kein Cap zu machen und damit ist Rolex natürlich eine sehr dominierende Marke.

00:29:54: Ich glaube der Wert geht mit, ich glaube damals waren das thirty-sechs Prozent.

00:29:59: da lege ich jetzt wahrscheinlich plus minus ein paar Prozentpunkte daneben aber ungefähr so fünf drei sechs drei Prozent.

00:30:03: es ist Rolex in diesen Index reingegangen.

00:30:05: Auf einer Seite muss man auch sagen dass Rolex natürlich einen sehr dominieren Urenmarke in dieser ganzen Uhrenwelt ist.

00:30:10: deswegen haben wir das auch für angemessen gesehen und haben dann je Marke die zehn wichtigsten Referenzen, also Uhrenreferenzen damit reingenommen.

00:30:20: Und es gibt aber auch aktuelle Überlegungen dass man das auch auf unterschiedliche Währungen abstellt weil wir haben das damals dann aus einer Euro Sicht gemacht, aber wir überlegen auch gerade oder gibt's gerade auch Überlegung ob man das entsprechend auch für einzelne Währung nochmal anpassen sollte?

00:30:38: Weil da ist natürlich immer eine Frage von welcher Währungs

00:30:40: Gerade was du geschrieben hast, Euro oder Dollar versus Yen.

00:30:44: Dann ist das natürlich schon ein

00:30:46: entscheidender

00:30:46: Faktor.

00:30:47: aber dieser Gesamtindex hat sich verdoppelt.

00:30:49: Das ist natürlich tolles und die Aktienmärkte in dieser Zeit damals nicht geschafft.

00:30:53: Da gab

00:30:53: es eine Studie von BCG in der Zeit dass ich in dieser Phase der Warn-Index substanziell stärker war als der S&P.

00:31:06: Auch da die Frage so ein bisschen schaut man drauf, aber BCG hat dann über einen längeren Zeitraum mit einer zwanzigprozentigen Durchschnittsrandite

00:31:12: kalkuliert.

00:31:12: Mit dem einzigen Nachteil der Ohrenindex ist nicht handelbar.

00:31:17: Es gibt eben keinen Ohren-ETF.

00:31:19: physisch hinterlegt.

00:31:20: Wird das eigentlich mal eine Möglichkeit?

00:31:22: Sowas tradable zu machen Ein Ohrenportfolio Handelbar.

00:31:26: Das

00:31:26: ist schon vielfach versucht worden Aber ich vermute am Ende sind die Transaktionskosten dann auch innerhalb des Fonds zu groß die Versicherungskosten, Lagerkosten und man muss natürlich auch sagen dass der Kauf einer Uhr für viele Menschen dann doch nicht out of reach ist.

00:31:46: Selbst wenn jetzt die Patek Philippe für viele von neun Ninze Prozent der Menschen einfach Out-of-Reach ist.

00:31:53: aber man kann natürlich in dieses Segment auch mit einer gebrauchten Omega mit sehr niedrigen Beträgen einsteigen Und hat dann sozusagen nicht nur die Rendite, die finanzielle Rendite sondern auch die emotionaler Rendite.

00:32:05: Immer wenn man auf die Uhr drauf schaut dieses lächeln diese schöne Gefühl der eine oder andere der auch einen gewissen Status damit zum Ausdruck bringen möchte oder der eine gewisse Markenzugehörigkeit zum Ausdrück bringen möchte das fehlt halt alles.

00:32:19: und hinzu kommen dann die relativ hohen Transaktionskosten und Management Kosten eines solchen Fonds so dass die Renditen dann gar nicht so hoch ist ist glaube ich dann am Ende für denjenigen, der wirklich kalt an einen Rendite denkt.

00:32:35: Es ist dann wahrscheinlich einfacher eine Uhrenaktie oder vielleicht einfach eine ganz normale Aktie zu kaufen Und für das Passionthema, dann doch das Handgelenk als Verbarstation vorziehen und nicht den Trisor irgendeines Formanages.

00:32:48: Es bleibt also tatsächlich wirklich ein Passion-Asset?

00:32:51: Glaubst du man kann Uhren kaufen?

00:32:53: einfach nur wenn man sagt Das ist eine Assetklasse!

00:32:56: Und das möchte ich jetzt auch irgendwie beim Mischen.

00:32:59: Ich habe ein Portfolio von einer Million.

00:33:02: Ich möchte drei Prozent Uhren haben und kaufe mir jetzt.

00:33:06: ne Ohne Mahl Krieg

00:33:09: wir dreißigtausend Das gibt es.

00:33:11: Wir haben's vor vielen Jahren mal bei unseren Nutzern gefragt, was die Motivationen des Kaufes sind und ich meine damals hätten nur elf Prozent geantwortet in erster Linie ein Investment-Hintergrund.

00:33:26: Gleichwohl würde ich aber sagen dass bei fast allen das Thema Wert erhalten eine große Rolle spielt.

00:33:31: also man kauft etwas woran man Spaß hat aber man möchte einfach Gefühl zumindest haben.

00:33:38: Ich habe kein Geld ausgegeben, sondern ich habe Geld investiert.

00:33:42: und wenn es hart auf hart kommt... dann kriege ich zumindest das, was ich reingepackt habe.

00:33:47: Vielleicht sogar mit Inflationsaufschlag vielleicht sogar mit Rohstoff-Aufschlag also bei hohem Goldanteil ist es natürlich auch wieder ein Thema.

00:33:54: Genau!

00:33:54: Also den Rohstoffauschlag würde ich jetzt tenenzell als eher kleiner einsehen.

00:33:58: aber... Ist das kein Thema

00:33:59: für die Urnbrot?

00:34:01: Es ist ein Grund warum Urnen gerade so teuer sind.

00:34:03: da spielt der hohe Goldpreis natürlich auch mit rein.

00:34:05: Aber wenn du jetzt beispielsweise dich irgendwann mal dann doch durchregend deine langersehnte Patek Philipp zu kaufen.

00:34:12: Ich glaube, da hast du eine sehr große Wahrscheinlichkeit, dass du deutlich mehr als ein Inflationsausgleich bekommst einfach aufgrund der der Knappheit dieser Uhren.

00:34:21: also das Patec Philipp ist familiengeführt und wird auch mit hoher Wahrscheinlichkeiten langfristig Familien geführt bleiben.

00:34:28: Und da kann man einfach sehr sicher sein, dass die nicht den Markt mit Pateck Philipp uhren fluten.

00:34:33: Das haben sie über hundert Jahre gezeigt.

00:34:38: Wie gesagt, ich habe es eben schon einmal angedeutet.

00:34:39: Ich hätte bei einer Patek Philipp Uhr mehr Vertrauen als in die allermeisten Währungen dieser Welt und dann hast du

00:34:47: entsprechend nachgedruckt werden und man bei Patec Philipp eben die Exklusivität, die Begehrlichkeit, die Desirability wie das Bernat Arnault von LVMH ja immer wieder formuliert ganz ins Zentrum rücken kann.

00:35:01: wenn wir jetzt bei Arnaud sind, LVmh ist ja auch so ein Beispiel dafür während der Pandemie extrem stark gewachsen, wenn man neue Käuverschichten erschlossen hat.

00:35:12: Seitdem tun sie sich aber schwer weiterzuwachsen sondern sind einfach froh, wenn wir irgendwie dieses Umsatzniveau so halbwegs halten kann.

00:35:21: es düdelt leider ein bisschen runter zeigt aber auch das da im Luxusbereich eben die Bäume nicht in den Himmel wachsen oder dass man es vielleicht mit Skalierung auch übertrieben hat.

00:35:33: Das heißt, wenn ich eine wertstabile Ursuche muss ich dann eigentlich auf Marken gehen, die nicht in großen Konzernen hängen.

00:35:43: Sondern wirklich so wie du gesagt hast auf ne Patek Philippe wo ich eine Familie dahinter habe.

00:35:48: Wobei wir dann ja auch glaube ich bei Rolex sind, die ja auch privat und was gibt's noch für Odemar ist auch privat?

00:35:56: Also Odemau und Pateks sind den Familienhahn, Rolexgein einer Stiftung... Die vierte Marke Die hinsichtlich Wertstabilität auch noch da immer wieder genannt wird ist Richard Mill, auch in Familienhand.

00:36:10: Sind das so

00:36:12: die Blue Chips?

00:36:13: Die Low Volatility-Aktien des Uhrenmarktes?

00:36:16: Das kann man absolut so unterstreichen.

00:36:19: und man muss natürlich auch sagen dass Bernard Arnault der über uns auch mit seinem Family Office bei uns Gesellschafter ist.

00:36:27: aber wenn man sich die Biografie von Bernard Arno anschaut Der ist nicht in erster Linie ein Luxusliebhaber, sondern Investmentbanker.

00:36:36: Ja, da haben wir eine lange Folge hier bei Asset Class zugemacht.

00:36:40: Der Deep Dive wie LVMH entstanden ist und was für heiße Deals Bernat Arnaud im Grunde seit den Achtziger Jahren schon gemacht hat wenn wir beispielsweise an den Übernahmekampf um Gucci oder die Trixereien um Hermès denken?

00:36:56: Und natürlich auch die vielen Dinge, die dann funktioniert haben wie die Übernahme von Tiffany.

00:37:01: Er

00:37:01: hat es gut gemacht.

00:37:03: ich kenne die Story auch ganz gut aber es ist natürlich so, dass er genau so nicht agiert hat wie jetzt die Uhrenfamilien das getan haben.

00:37:13: In der Hypephase in der Corona-Phase haben sie die Preise erhöht, haben die Produktion erhöht einfach weil Sie's konnten und Patek Philippe, Rolex und Audemars-PG hätten das auch tun können.

00:37:24: Sie haben aber es nicht getan, weil sie einfach an den langfristigen Erfolg der Marke glauben und nicht an den kurzfristigen gewinnen Und das wirklich auch mit nach hohen Überzeugung langfristig durchziehen.

00:37:37: Jetzt gerade ist die Uhrenindustrie ein Stück weit in der Krise und auch da sind es die Familien, denen auch das egal ist, die dann nicht sich nicht gezwungen sehen, die Preise zu senken oder mit irgendwie Möglichkeiten versuchen, die Uhre mit Druck zu verkaufen sondern sie halten sie einfach zurück um die Begehrlichkeit weiterhin hochzuhalten.

00:37:56: Das ist etwas was seit hundert Jahren funktioniert hat und wahrscheinlich auch die nächsten fünfzighundert Jahre funktionieren wird Und deswegen sind diese Uhren eben tolle Passion Objekte, aber eben auch gute Investment.

00:38:08: So wenn man sich mal ganz langfristig denkt das Thema Schmuck und das Thema Status was ja bei Uhren ein Stück weit immer eine Rolle spielt ist etwas das gibt es seit tausend fünftausend zehntausends Jahren und ich glaube da kann man auch davon ausgehen dass das Thema schmuck ... auch in den nächsten hundert und von Jahren gut funktionieren wird.

00:38:31: Ich hab bitzigerweise vor zwei Wochen... ...in London auf einem Event neben einem sehr berühmten Rapper gesessen, der keine Uhr hatte,... ...dann will ich jetzt mal nicht nennen, dem habe ich dann doch gleich mal gesagt, hey you need a watch!

00:38:43: Und er hat mich gleich am Tag danach kontaktiert und hat gesagt, er hilft mir mal.

00:38:47: Ich brauche eine Uhr, du hast recht?

00:38:49: Okay also das heißt du machst also Kaufberatung auch.

00:38:52: Inzwischen wir sollten dazu sagen, du hattest ja dieses Ziel... Fünfzehn Jahre möchtest du Spaß haben an deinem Business und auch das hast Du ja erreicht, wirst fünfzehn jahre Wachstum begleitet.

00:39:05: Hast Dich zwanzig-fünftzwanzig dann entschieden aus der CO Rolle mal rauszugehen den Stab zu übergeben bist auch vom Beiratsvorsitz bei Chrono-IV einfach so in das zweite Glied gerückt bis nach wie vor Shareholder.

00:39:22: Das heißt du lebst jetzt einfach voll Deine Leidenschaft aus.

00:39:26: Naja, ich wollte das fünfzehn Jahre lang machen.

00:39:27: Das hat gut geklappt und es hat auch wirklich fünftzehn Jahr lang richtig viel Spaß gemacht.

00:39:31: Das andere Versprechen dass wir maximal fünfzehnt Mitarbeiter haben möchten, dass sie einmal nicht halten können.

00:39:37: Das sind mittlerweile knapp vierhundert Mitarbeiter die für Corona-Firnzwanzig arbeiten.

00:39:42: Da seid

00:39:42: ihr sicherlich nicht böse drum?

00:39:44: Ja, es waren sogar auch mal paar mehr.

00:39:46: da haben wir auch ein paar strategische Nachjustierungen machen müssen.

00:39:52: Aber es war dann auch eine Phase, wo das Unternehmen für die Zukunft nochmal aufgestellt werden musste und da haben wir mit Themen gespielt.

00:40:03: Ob man das Unternehmen vielleicht irgendwann mal in die Börse bringt... Und da sind natürlich Themen, die wichtig sind, die jetzt nicht meine Leidenschaft entsprochen haben.

00:40:12: Da habe ich dann auch mit den Banken gesprochen, die auch signalisiert haben, dass man nach einer möglichen Börsengang idealerweise drei bis fünf Jahre noch dabei bleiben soll.

00:40:22: und dann habe ich mir auch überlegt, in absehbarer Zeit wird den Börsengang wahrscheinlich nicht stattfinden.

00:40:26: Irgendwann vielleicht schon aber da nochmal drei bis fünft Jahre und das war dann insgesamt ein Zeitraum der mir dann zu lang war.

00:40:33: und auf der anderen Seite war ich mich auch nicht mehr sicher ob ich die perfekte Besetzung an der Stelle war.

00:40:38: Da hab' ich auch gespürt dass sich in einem Board im Beirat mein Impuls auch mit reingeben kann, aber dass für das operative Tagesgeschäft sicherlich bessere gibt.

00:40:49: Und dann haben wir uns da auf die Suche gemacht.

00:40:51: Zwei von uns der Wechsel schon im Jahr ist

00:40:54: es schon in den Jahr.

00:40:54: Ja immerhin, weil Planung ist aufgegangen und das ist schön ist gesagt an die Börse gehen.

00:41:00: Dann gäbe es noch eine Möglichkeit sich am Uhrenmarkt zu beteiligen ohne dass man sich jetzt eine Uhr kaufen muss.

00:41:08: an all diesen Potenzialen, die du gerade genannt hast?

00:41:11: Das war übrigens schon auch damals eine Investment-Tese oder Teil dieser Equity Story.

00:41:18: Dass man darüber diese Marken Audemars BK Rolex und Patek Philippe tradable macht weil sie kann man grade nicht handeln.

00:41:28: Die einzige

00:41:30: Möglichkeit ist wahrscheinlich

00:41:32: Watches of Switzerland.

00:41:33: Die sind Börsennotiert, sind ja Händler für Rolex, Patek, Audemars, Cadier Omega sehr expansiv?

00:41:40: in den USA und ja irgendwie so ein bisschen Spiegelbild dieses gesamten Hibs im Urenmarkt.

00:41:46: Also die sind natürlich bis zu zwanzig, zweiundzwanzig gelaufen wie geschnitten Brot aber von zwanziger, zwanzier bis zwanziv vierundzwzig um drei Viertel abgestürzt.

00:41:54: dann haben wir eine lange Bodenbildung gesehen und inzwischen seit den Tiefes immerhin wieder verdoppelt.

00:42:00: heißt das?

00:42:01: Das ist so die Fieberkurve des Urenmarktes.

00:42:05: Sie bilden das.

00:42:05: sicherlich bilden sie denen den Urnenmarkt sehr gut auf.

00:42:10: Ich sehe bei der Aktie aber ein großes Aber, diese Aktie hängt wahrscheinlich zu zwei Dritteln des Erfolgs an einem einzigen Vertrag und das ist die Lieferbeziehung mit Rolex.

00:42:23: Und jetzt vermuten wir mal dass es vielleicht einmal im Quartalen Treffen gibt von dem Daphil MC oder von Watches for Switzerland und Dufour von Rolex.

00:42:35: Wir wissen nicht wie diese Meetings laufen, aber wenn dieser Vertrag gekündigt würde... dann ist die Aktie wahrscheinlich nichts mehr wert.

00:42:43: Keiner kennt den Vertrag, und das andere ist der Vertrag mit Patenk Philippe Und wir wissen nicht was es dafür Verträge gibt.

00:42:50: aber eine Aktie die so hochgradig von einem Vertrag abhängt, wäre mir persönlich zu riskant.

00:42:59: Ja auf jeden Fall ein immenses Schlüsselrisiko und es ist tatsächlich die einzige Aktie also zumindest ich kann vielleicht kennst du noch mehr mit der man das wirklich auch in einer entsprechenden Skalierung handeln kann.

00:43:13: Und also viele Uhrenaktien gibt's ja eben auch ansonsten nicht, ich meine es gibt natürlich eine die auch das Kürzel-Uhren hat in der Schweiz das Ende für die Namensaktien.

00:43:24: und damit sind wir bei Swatch, du hast eben schon mal gesagt Second Watch, viele denken immer auf Swatch Ja da sind so diese Plastikuhren aber tatsächlich sind da ja eine ganze Reihe Marken drin.

00:43:36: Omega, ganz vorn im Morgen Stanley behauptet das die für fünfunddreißig Prozent der Umsätze und siebzig Prozent der Gewinne von Swatch verantwortlich sind.

00:43:47: Brequet, Blancpain, Longine, Glashütte Original naja und dann gibt's eben die die Swatch-Uren.

00:43:54: wie schaust du auf das Unternehmen?

00:43:56: Na ja eigentlich müsste es die Omega Group heißen Und Rich Moore müsste wahrscheinlich eigentlich die Cartier-Group heißen.

00:44:03: Da gibt es auch jeweils aktivistische Investoren, die genau das fordern, dass man diese Aktien auch unbenannt und das ist sicherlich eine der ganz großen Konflikte insbesondere in der Swatch Group, dass ein CEO hat, der extrem dominant ist, der das Unternehmen wie ein Familienunternehmen führt, dem es auch ein Stück weit egal ist was die Aktionäre über diese Aktie und über das Unternehmen denken.

00:44:24: Die Familie hat ja auch durch diese Mehrfachstimmrechte ...

00:44:28: die Mehrheit.

00:44:29: Es versucht seit einigen Jahren, versucht da auch einen, ich glaube auch wohlwollender Investor mehr Macht im Aussichtsrat zu bekommen aber scheitert da regelmäßig und dem Hayek ist einfach die Marke Swatch wichtiger.

00:44:47: Hat man manchmal den Eindruck als jetzt Eine Marke Omega, die aber ökonomisch viel relevanter ist.

00:44:53: Warum?

00:44:55: Weil er damit die Schweizer Urnindustrie gerettet hat oder weil es cool war und seine Idee war...

00:45:00: Das ist einfach die Familienhistorie.

00:45:01: Die Omega ist zugekauft.

00:45:02: uns watcht es halt seine oder die Idee seines Vaters und deswegen steckt dann eine ganz andere Leidenschaft dahinter.

00:45:13: Die Familie mag halt keine Banken.

00:45:14: Also die Familie arbeitet nicht mit Banken zusammen, das heißt man will nicht leveragen.

00:45:18: also sie könnten ja auch zu Banken gehen sich wahrscheinlich leicht Geld leihen und das Unternehmen von der Börse nehmen.

00:45:25: aber man will halt nicht mit banken zusammenarbeiten weil man einfach kein Geld sich kein Geld leinen möchte.

00:45:30: es ist eine sehr konservative Denkweise.

00:45:34: Man lässt keine wirklich zeitgemäß corporate governance zu.

00:45:40: Deswegen ist die Aktie einfach so krass unterbewertet.

00:45:44: Allein das Immobilienvermögen der Swatch Group macht ein Großteil der Gesamtbörsenkapitalisierung aus, wahrscheinlich ist die Marke Omega standalone betrachtet mehr Wert als die gesamte Swatch-Group inklusive der ganzen.

00:45:58: Immobilier

00:46:01: Ist ein schönes Beispiel dafür, wie wichtig Governance ist für den Anlageerfolg.

00:46:07: Weil es nutzt Jäger am Ende gar nichts wenn du sagst oh ja hier habe ich Value, hier habe coole Marken some of the parts Bewertung Wenn es keinen Katalysator gibt das irgendwie aufzubrechen.

00:46:18: und es spricht auch wenig dafür dass sich mit der nächsten Generation die Denke mal ändert oder?

00:46:24: Ja ich meine dass was man dem Nikajek dazu gut erhalten muss, ist, dass er auch nie etwas anderes versprochen hat.

00:46:31: Das war ja mal transparent, ihr wusste das ja!

00:46:34: Ich mache ja gar keine falschen Versprechungen und sind beispielsweise der Halt von Schweizer Arbeitsplätzen ist uns sehr wichtig.

00:46:41: Die Marke Swatch isst uns sehr wichtig.

00:46:43: wir wollen in Schweizer Unternehmen bleiben Wir wollen in unserem Bord doch nicht Englisch sprechen.

00:46:47: aber was ihnen halt fehlt sind diese ... extrem hochwertigen, superbegehrlichen Marken.

00:46:53: Man könnte das sicherlich mit Breguet machen... Da gibt es auch gerade so ein bisschen Optimismus seit Bregueta, seit einigen Jahren unter der neuen Führung ist.

00:47:03: Aber die gucken sich natürlich auch die Playbooks von Rolex, Patek Philippe und Audemar BG an,... ... aber schaffen sie einfach nicht das zu kopieren?

00:47:09: Dann musst du natürlich auch sehr langfristig denken!

00:47:12: Aber Breguet wäre sicherlich eine Marke, mit der man das machen könnte.

00:47:15: Und sonst leiden sie sich auch sehr stark unter der Nachfrage-Einbruch aus China.

00:47:22: sehr viel Geschäft immer gemacht hat.

00:47:24: Also was auf jeden Fall begehrlich ist, ist Cartier.

00:47:27: ich habe mal geschaut in diesen Chronopulse Index den es ja auch markenspezifisch gibt für Cartier und der läuft kontinuierlich nach oben.

00:47:37: da sah man auch keinen zwanzig-zwanziger Hype.

00:47:40: und wenn wir darüber sprechen ja gibts da gibt's da Möglichkeiten irgendwie sich engagieren.

00:47:48: Ist

00:47:48: das gleiche, was Omega für die Swatch-Gruppe ist?

00:47:51: Also auch Cartier ist ein sehr, sehr wesentlicher Teil des Erfolgs.

00:47:55: der Richemont Gruppe wird sicherlich sehr gut gemanagt, die Marke.

00:48:00: Sie haben da vieles richtig gemacht und bewegen sich in Preisregionen, die viele einfach noch erreichbar sind.

00:48:06: Also Cartier-Uren sind gar nicht so teuer Sport-Uren, die so in der Corona-Phase sehr begehrt waren.

00:48:15: Das ist Stahlsport-Uhren hin zu doch etwas mehr fashionorientierten Uhren.

00:48:19: Das Cartier einfach super gut positioniert.

00:48:22: Spannender Preispunkt.

00:48:24: Sehr, sehr, sehr gut gemanagt.

00:48:26: Auch da könnte man natürlich jetzt sagen, sollte Richemont sich nicht zur Cartiergruppe umsetzen?

00:48:31: Ja gut, sie haben ja noch mehr.

00:48:33: Wascheron Constantin Schaffhausen Jägerle Kultre Panerei Piaget Lange und Söhne.

00:48:38: Aber eine ähnliche Quote, dass das Krantier wahrscheinlich für siebzig-fünf-siebzig Prozent des Gewinns der Gruppe verantwortlich ist würde ich mal verwenden.

00:48:46: Wobei, das muss man auch bei Richemont dazu sagen Das sind nicht nur die Uhren sondern der wesentliche Teil Das sind über siebzig Prozent sind eben Schmuck.

00:48:58: Und dann haben Sie ja noch immer so ein paar Geschäfte dazu wo sie versuchen irgendwie Plattformen aufzubauen.

00:49:05: Jokes netter Portee war ja so sicherlich das was am meisten nach außen gegangen ist, als Luxus-Plattform.

00:49:13: Da ist auch am meisten Geld dann rausgegangen, dreistelliger Millionenbetrag, am Ende vielleicht sogar eine Milliarde für diese Plattform Themen.

00:49:20: Warum schaffen da solche Unternehmen nicht solche Marktplattformen aufzubauen?

00:49:24: Müssen die wirklich unabhängig sein?

00:49:26: Das

00:49:27: ist eine super spannende Frage!

00:49:29: Ich glaube dass es in erster Linie ein kulturelles Thema war.

00:49:33: Tech-Unternehmen werden einfach fundamental anders geführt wie Luxusmarken.

00:49:39: Und wenn man jetzt beides unter einem Dach führen will, ist das einfach schwierig.

00:49:45: und es ist auch so dass wir haben das danach ja auch bei Farfetch erlebt weil ein Disaster die dann zusammengebrochen sind.

00:49:53: Die

00:49:53: wollen von Coupang aus Südkorea Reste Weise zu übernommen,

00:49:58: damit

00:49:59: sie nicht in die Insolvenz gegangen sind.

00:50:01: Die

00:50:01: waren wirklich kurz davor, in die Insofenz zu gehen.

00:50:03: Und Richemont

00:50:04: hatte einen Darlehen irgendwie draußen stehen und eine Wandelschuldverschreibung, wo Sie dann auch...

00:50:09: Unter einer Beteiligung!

00:50:10: Es ist so dass Farfetch ein sehr erfolgreicher Marktplatz für Luxury Fashion war und Händlern die Möglichkeit geboten hat ihre Waren, die sie im Laden nicht verkaufen konnten weltweit über Farfish anzubieten.

00:50:23: also Farfish deswegen auch so.

00:50:24: Du kannst aus der Ferne halt die Ware dann kaufen.

00:50:28: Und dann haben sie halt versucht, eine engere Beziehung zu den Luxusmarken aufzubauen und da sind dann die Konflikte einfach aufgetaucht und das haben Sie am Ende nicht geschafft.

00:50:40: Ich glaube, der Gründer der Jose hat sich auch sehr wohl gefühlt in dieser ganzen Luxuswelt.

00:50:45: Die Luxusindustrie hat ihn auch sehr hoffiert erst überall reingekommen.

00:50:50: aber Die Luxusmarken haben natürlich ein extrem straffes Reglement, wie Ware dort angeboten werden darf.

00:50:58: Zu welchen Preisbücken sie angebotten werden darf?

00:51:00: Da hat er sich überall dran gehalten um mal diese Partnerschaften hinzukriegen und wir haben das auch sehr eng beobachtet und uns die Frage stellt, ob es für uns gegebenenfalls auch ein Playbook wäre enge Partnerschaft mit den Herstellern zu haben.

00:51:13: aber in dem Moment wurde dich deren Vertriebs- und inspirende Marketing richtlich in den Unterwirfs... ... hast, verlierst du halt so viel Flexibilität.

00:51:22: Insbesondere in der Preisgestaltung und es ist einfach auch so extrem teuer... Und das hat Farfetch am Ende dann aus der Bahn geworfen.

00:51:29: Wahrscheinlich auch gepaart mit fehlender operativer Exzellenz.

00:51:37: Ich glaube wirklich, dass Tech & Luxury ... zwei sehr unterschiedliche Welten sind und es hat bisher noch keiner so richtig geschafft, das zusammenzubringen.

00:51:47: Außer ist wirklich für die eigene Marke zu machen.

00:51:49: also...

00:51:50: Genau!

00:51:50: Nuiton-Shop,

00:51:53: dieses Plattform-Dingen läuft nicht aber...

00:51:56: Mein Theresa ist jetzt der nächste Case wo jetzt natürlich auch sehr genau hingeschaut wird dir Juxnetta Partee von Richemont übernommen haben, wo auch nochmal Geld reingeflossen ist.

00:52:11: Und noch da bin ich mal sehr gespannt wie das ausgehen wird.

00:52:17: Da sicherlich auch nicht die finale Antwort im Raum heute.

00:52:21: Also wenn ich dich so höre und wenn wir jetzt diese Aktien in dem Bereich durchdeklinieren dann... Vermittelst du den Eindruck, dass man in diesem Bereich doch lieber physisch mit der Uhr am Handgelenk investieren sollten?

00:52:34: Dass du generell bei Luxusmarken gerade wenn sie Börsen notiert sind eher ein bisschen skeptisch bist aufgrund dieses Zielkonflikts zwischen Desirability auf der einen Seite und ökonomischer Skalierung auf der anderen Seite.

00:52:49: Ja würde ich sagen also insbesondere Tech und Luxury ist nicht leicht unter einen Dach zu bringen, entweder investiert man in Tech oder investiert in Luxury.

00:53:03: Und bei Luxury investiere ich lieber in das Unternehmen oder die Güter.

00:53:10: wenn sie das gut machen sind wahrscheinlich oft die Aktien nicht handelbar, sprich es in Familienunternehmen.

00:53:18: Das ist wahrscheinlich ein sehr schwer zu lösener Zielkonflikt.

00:53:21: eine am Markt gehandelte Luxusaktie Hermès ist ein gutes Beispiel, die an der Börse sehr gut funktioniert haben.

00:53:31: Die skalieren, sie haben kontinuierlich diese hohe Bewertung mal es ist fünfzig Mal gewinnen, mal es nur von dreißig Facher Gewinn aber kontinuerlich teuer und die Aktie scheint ehrlich bekerlig zu sein wie die Produkte.

00:53:47: Aber auch da siehst du da irgendwo mal die Gefahr?

00:53:50: Man könnte es überreizen.

00:53:53: Ich glaube die machen das schon sehr gut, dass sie da auch sehr langfristig denken.

00:53:58: Da ist es einfach wichtig wenn man eine Luxusaktie hat, dass da wirklich ne sehr langfristige Denke in dem Scherholerskreis und noch in der Führung ist.

00:54:07: Bonello Cuccinelli ist sicherlich mit seinem ganzen philosophischen Konstrukt des ethischen Unternehmertums einer der in dieser Reihe fällt, wobei das muss man natürlich auch umsetzen.

00:54:20: Wenn es dann irgendwelche Nachrichten gibt dass da doch nicht immer ganz so ethisch gearbeitet wird Dann kann das auch schnell zurückfeuern.

00:54:26: Na ja und die Frage ist was passiert wenn's mal ein bisschen ruckelig wird?

00:54:29: Die Familien können das halt aushalten.

00:54:31: Die können das auch lange Zeiten aushalten.

00:54:34: Die sind bereit auf Gewinne zu verzichten wenn sie denn da wären und haben deswegen auch die Rücklagen In Krisenzeiten das auszuhalten.

00:54:44: Und da braucht man schon eine sehr vertrauenswürdige Führung und auch ein sehr vertraunswertiger Schäuerskreis, um das... ...um meine Luxusaktie, um der wirklich so viel Vertrauen entgegenzubringen.

00:54:58: Da hätte ich am Ende dann doch immer die Sorge, dass vielleicht dann doch plötzlich irgendwann mal Entscheidungen gefällt werden, die nicht langfristig genug sind, sondern wie kurzfristig optimierend sind.

00:55:09: Deswegen würde ich wahrscheinlich im Zweifel zwar schon immer sagen Auf lieber das Produkt und nicht die Aktie.

00:55:14: Im

00:55:14: Zweifel das Produkt, du hast Hermes erwähnt?

00:55:16: Die machen ja auch Uhren!

00:55:18: Und interessanterweise ist das Ohrengeschäft bei Hermes in absoluten Zahlen jetzt nicht wirklich relevant für den Konzern.

00:55:26: aber ich gucke immer auf diese verschiedenen Segmente.

00:55:29: Das ist leicht rückläufig gewesen.

00:55:32: Ist so eine Hermes-Uhr überhaupt was... was in deinen Augen Gnade findet?

00:55:37: oder sagst du, es ist einfach zu sehr me too.

00:55:39: Man hat einen großartigen ikonischen Brand und man kann halt nicht nur Taschen und Tücher machen die Krawatten werden auch weniger.

00:55:46: deswegen pappen wir das auch nochmal auf eine Uhr drauf?

00:55:48: Oder ist das wirklich ne Uhr, die ein Wert hat und die nicht nur vom Preis sondern auch vom Heritage irgendwann in die Kategorie vielleicht dieser zwölfmal...

00:55:58: Ich bin ja skeptisch dass das passieren wird.

00:56:01: aber jemand der natürlich diese Heritage der Marke liebt und schätzt.

00:56:05: Das ist vielleicht auch ein bisschen weiblicher als jetzt das typische Patek Philippe oder Rolex Publikum für solche Personen, ist dann vielleicht auch eine MS-Uhr.

00:56:13: was Besonderes?

00:56:14: für mich wäre es nix.

00:56:15: Wie ist generell so dass das Thema auch bei bei euren Kunden auf Krono Vierundzwanzig könnte das sagen?

00:56:22: Wie hoch ist die Männerdominanz?

00:56:23: Die ist leider sehr sehr sehr hoch.

00:56:26: Wir haben das immer mal wieder gemessen Und Als ich da noch im Ruder war lag das immer super.

00:56:33: Der Käufer sind Männer.

00:56:36: Witzigerweise ist in Kofir immer leicht runtergegangen, das waren dann vielleicht die Damen, die uns Geschenke gekauft haben.

00:56:44: Ein

00:56:44: Mannerspielzeug?

00:56:46: Gerade

00:56:46: wegen der technischen Themen... Und natürlich auch!

00:56:48: Ich würde es nie als standalone so sehen.

00:56:50: aber die Uhr ist am Ende auch eine ganz besondere assetklasse ein Statussymbol Und was sehr einzigartiges.

00:56:59: Aber

00:57:00: ich habe insgesamt auch in der ganzen Werbung, der Uhrenindustrie, die ja auch viel in Finanz- und Wirtschaftsmedien präsent ist den Eindruck das ist alles schon sehr auf Männer fixiert.

00:57:12: Das ganze Geschäft während man bei den Damen dann sagt naja also dafür gibt's ja dann den Schmuck... Ist es täuscht dieser Eindruck?

00:57:20: Oder wäre das nicht auch ein

00:57:24: Wachstumsmarkt?

00:57:26: Wenn man sagt die andere, die größere Hälfte der Bevölkerung erschließt man in derselben Weise.

00:57:33: Die erschließte man oft sogar indirekt mit.

00:57:35: also ein ganz interessantes und spannendes Beispiel ist die Kampagne von IWC diese vor fünfzehn Jahren lief.

00:57:41: ich weiß gar nicht ob du dich da noch daran erinnerst.

00:57:43: das war eine superikonische Kampagne.

00:57:45: schwarz-weißbilder Eine große Uhr abgebildet und dann oben einen super matschuhhafter Spruch.

00:57:52: Also Sprüche wie Heute undenkbar, aber es ist gar nicht so lange her.

00:58:00: Fast so pünktlich wie eine Frau tickt.

00:58:03: aber richtig oder...

00:58:11: Sie trinken

00:58:12: unseren Lagerboulin, sie rauchen unsere Kohieber, lasst uns unsere IWC.

00:58:20: Und die Spitze war einfach nur noch der Uhr Ja, und dann der Claim drunter.

00:58:29: Äh IWC ähm solange es noch Männer gibt also immer extremen.

00:58:36: Und das Spanne ist eine der erfolgreichsten Werbekampagnen ever.

00:58:40: die hat also extrem gut funktioniert.

00:58:41: ich muss auch sagen meine erstes war auch ein iwc.

00:58:44: Ich habe mich da auch von anstecken lassen hat die Kampagne sicherlich eine Rolle gespielt aber interessanterweise hat die kampagne Bei Frauen noch besser funktioniert als bei Männern.

00:58:53: Der Frauenanteil ist bei IWC-Uren dadurch hochgegangen, weil auch Frauen die teure Uhren kaufen.

00:59:01: dieses männliche Image einer Uhr gar nicht so nachteilig finde

00:59:04: ich.

00:59:04: Also es ist ein bisschen Guerilla Marketing.

00:59:08: Jetzt hast du viele Themen genannt warum... Menschen Uhren kaufen, Sammelgüter, Status-Symbolen, Männer Spielzeuge.

00:59:18: Vielleicht auch so ein bisschen Spekulationsubjekt?

00:59:20: Wobei also wenn man wirklich dann in den Zweiundzwanzig sich vom Hype hat erfassen lassen und gedacht hat okay damit kann ich jetzt noch schneller Geld verdienen als mit Aktien.

00:59:29: das hat bei vielen Uhr nicht funktioniert weil Zweiundzwanzig war ein High Preise und das sieht man ja auch an euren Indizys.

00:59:35: Selbst bei Rolex Preise sind so zwanzig Prozent runtergegangen erst mal und

00:59:40: im Schnitt und war einzeln sehr ikonischen Modellen noch deutlich mehr, also gerade wenn man die Patek Philipp Nautilus, die Rolex Daytona und die Royal Oak nimmt dann sind die Preise noch deutlich überfallen.

00:59:51: Also auch einfach Rolex Zeitweise der Memestock des Urnenmarktes?

00:59:56: Das war in der Corona Phase ganz sicher so hat sich jetzt aber deutlich stabilisiert, die letzten zwölf Monate sehr stabile Preise in den letzten sechs Monaten wieder leicht steigende Preise.

01:00:10: Ich muss persönlich auch sagen ich habe auch in einer Phase von zwölfe, achtzehn Monaten dann keine Uhren gekauft hab aber in den vergangenen sechs neun Monaten dann auch wieder eine Uhr gekauft bin jetzt gerade auf der Suche nach einer.

01:00:25: also ich glaube es ist gerade kein schlechter Moment Nach dem Zusammenbruch der Bubble und der Stabilisierung eines Floors, seines Pricing Floors jetzt da wieder einzusteigen.

01:00:39: Insbesondere wenn man auch bereit ist nur zu kaufen wie vielleicht zwei oder drei Jahre alt ist.

01:00:43: in den Läden sind die Ohren gerade nach wie vor sehr teuer aber man kriegt häufig sehr gute Discounts wenn man die auf dem Pre-On-Plattformen kauft um an die Ohnen fast ungetragen, fast neu bekommen kann aber vielleicht mit zwanzig dreißig Prozent Unterliste.

01:00:55: Aber die Frage ist ja dann, wenn man sich jetzt entscheidet also würde gerne eine Uhr vielleicht doch mal kaufen muss ja nicht gleich für zehntausend Euro sein.

01:01:03: Kann ja auch für zweitausend Euro seien.

01:01:06: einfach mal gibt es ja auch irgendwie aus eurem Index ein paar Modelle, die da reinpassen.

01:01:13: worauf sollte man?

01:01:15: abgesehen von Passion gefällt mir einfach vielleicht auch vom ganzen Marken Heritage Share.

01:01:23: Worauf sollte man achten?

01:01:25: Insbesondere, wenn man als Leider hinkommt.

01:01:28: Wie schätzt man so einen Preis ein?

01:01:29: Hilft dabei wirklich dieser Chart oder gibt es irgendwelche anderen Themen die wichtig sind?

01:01:34: Also

01:01:35: ich würde mir erst mal ganz viel Zeit lassen.

01:01:37: Ich finde wirklich viel Zeit zu sagen, das ist eine Uhr, die kaufe ich und werde es vielleicht einige Jahrzehnte bis zum Lebensende behalten.

01:01:44: Und da kann ich mir ruhig auch mal drei, sechs oder neun Monate Zeit lassen.

01:01:49: überlegen gefällt zu mir nach drei Monaten noch so gut wie am Anfang und da wird man werden viele merken, dass diese Reise gerade am Anfang auch eine gewisse Volatilität hat.

01:01:59: Am Anfang guckt man wahrscheinlich stärker aufs Design lässt sich vielleicht für manchen Marken beeindruckend.

01:02:03: aber wenn man da mal liest, wenn man in die entsprechenden Foren mal reingeht gibt es ein paar sehr gute Blocks wie beispielsweise Fratello oder Houdinkie und sich regelmäßig informiert auch mit Freunden mal redet... Es gibt doch

01:02:14: einen Podcast von dir?

01:02:16: Es gibt auch einen Podcast wo wir regelmäßig über und der Tomorrow Watches über die Uhrenindustrie, uhrenmarkt sprechen.

01:02:23: Und wenn man dann merkt dass man wirklich über viele Monate stabil eine Marke ein Modell wirklich schätzt und sich vorstellen kann das sehr langfristig auch zu besitzen ist sicherlich auch mal am Handgelenk mal getragen hat und mal guckt auf wie es sich anfühlt Dann kann man's kaufen.

01:02:42: ich würde sagen gerade am Anfang hilft es sicherlich ... großen renommierten Marken, und das muss jetzt nicht Rolex oder Patek Philipp sein.

01:02:49: Da gibt es auch günstigere Marken.

01:02:51: Zum Beispiel?

01:02:53: Na ja wir haben eine ganz interessante Studie gemacht... ...und haben mal.

01:02:56: durch unsere Daten können wir auch sehen in welcher Reihenfolge Sammlermarken kaufen.

01:03:02: Und da haben wir eine Studie gemacht und mal geschaut was ist ne typische Einstiegsmarke,... ...und was is ne Marke die mit einer viel größeren Wahrscheinlichkeit am Ende einer Sammlung gekauft wurde.

01:03:13: ... die eine vergleichsweise hohe Wahrscheinlichkeit am Anfang hatte, ... ... die dann aber auch kontinuierlich abgefallen ist.

01:03:23: Das war beispielsweise Takoyah.

01:03:26: Tolle Uhren, tolles Design, auch leicht zu verstehen...

01:03:28: Kann ich in der Formel I sehr aktiv?

01:03:30: Genau aus dem Sinne von Formel i sehr aktiv und stehen einfach auf für dieses Thema.

01:03:35: Aber es ist eine Wahrscheinlichheit, die kontinuerlich sinkt in der Kauf-Verscheinlichkeit mit dem Verlauf einer Sammlung.

01:03:41: Rolex interessanterweise ... ist die Marke, die eine unglaublich stabile Kauf-Verscheinlichkeit.

01:03:46: Also die Wahrscheinlichkeit dass deine erste Uhr eine Rolex ist... ... ist genauso groß wie die Wahrscheinigkeit wirklich auf den Prozentpunkt,... ...wie da es deine zwanzigste Uhr eine Rolex ist.

01:03:55: Und ne jägelle Kulture oder ne Vacheron Constantin ist wahrscheinlich dann...

01:03:58: Ganz genau!

01:03:59: Da fragen wenn ich dich... Ich frag das häufig so was glaubst du denn welche Uhr dann sozusagen ganz rechts ist?

01:04:05: Dann sagen viele Patek Philippe aufgrund des hohen Preispunkts.

01:04:08: Das stimmt aber nicht.

01:04:09: Es gibt auch viele Wie du vielleicht irgendwann mal, die sich eine Uhr kaufen und es ist dann die Patek Philippe Nautilus.

01:04:15: Vacheron ist genau die Uhr, die von Menschen gekauft wird, die schon viel Erfahrung haben würden sie nie als erste Uhr kaufen.

01:04:23: Ist deswegen auch ne Marke, die auf den ersten Blick vielleicht gar nicht so offensichtlich ist weil sie viele nicht kennen?

01:04:29: Weil übrigens die Alternative, die ich überlegt hatte heute hier anzuziehen... Die Overseas ist auch ne Uhr,

01:04:36: Wie lange überlegst du morgens?

01:04:37: Bist du die richtige Uhr für den Tag gefunden hat?

01:04:40: und wovon hängt das ab?

01:04:43: Nicht lange.

01:04:44: Es ist meistens so, dass neben meinem Waschbecken meist nur eine liegt und dann muss es oft schnell gehen, dann ist es die.

01:04:53: Aber wenn ich dann irgendwelche Termine habe und mir meine Sammlung anschaue, teilweise auch nicht zu Hause liegen die Uhren, dann is' schon etwas größerer Prozess.

01:05:02: Ja, also da ist bei mir noch viel Zeit hin.

01:05:06: Du hast mich zumindest nicht von Uhren abgeschreckt, kennst du im Gegenteil?

01:05:11: Also

01:05:11: die Idee... Aus unserer Sicht ist ja eine Apple Watch keine Uhr... Vorher

01:05:16: muss das schlimm sein oder...?

01:05:17: Nein, das ist nicht schlimm!

01:05:18: Für uns ist es einfach keine Uhr.

01:05:19: Es ist ein Computer am Handgelenk der auch seinen Nutzen hat und die Funktionen sind ja gigantisch gerade was im ganzen Gesundheitsbereich ist.

01:05:28: Das ist wirklich ein super Produkt.

01:05:31: Aber wir sagen, dass es der Grund warum du eine Uhr kaufst ein anderer ist.

01:05:36: Du kaufest eine Uhr ja nicht um die Zeit ablesen zu können.

01:05:39: Das ist genauer die Zeit.

01:05:41: anzeige deiner Apple Watch und im Zweifelsfall dein Telefon in den Taschen hat die Zeit ja auch.

01:05:45: aber wenn du wirklich Handwerkskunst an deinem Handgelenk haben möchtest dich zu einer Marke bekennen möchtes vielleicht auch in so ne Community dann Reinkommst du, wie jemand siehst der auch diese Marke trägt sofort so eine Verbindung ist.

01:05:58: Das

01:05:58: ist mir bei Freunden aufgefallen wenn die zufälligerweise die gleiche Uhr haben.

01:06:01: Die haben sofort ein Gesprächsthema.

01:06:03: Ja, die haben sofort einen Connect.

01:06:05: Ich unterhalte mich mit Leuten immer über die Apple Watch.

01:06:08: Naja, das war vielleicht, als ich gerade rausgekommen ist ein Thema.

01:06:11: Aber dass es natürlich am Ende, wenn wir ehrlich sind, ist das ein Wegwerfprodukt?

01:06:15: Du wirst es irgendwann wegwerfen weil es eine bessere gibt.

01:06:19: Sind solche Uhren wie auch deine Odema irgendwie auch ein bisschen ne Flucht aus dieser... Rationalen Selbstoptimierung, weil diese Smartwatches helfen uns ja immens und selbst zu optimieren gerade mit diesen ganzen Gesundheits- und Fitnessdaten.

01:06:34: Und dass man dann sagt okay ich gebe bewusst einfach mal einen Schritt zurück und habe was total Unvernünftiges wo ich einfach tausende von Euro ausgebe nur damit ich die Zeit sehen kann, wo ich das doch eigentlich mit einem technischen Gerät viel günstiger, viel effizienter haben.

01:06:48: Ich hab hier auch eine Apple Watch aber ich trag sie nie also nahezu nie.

01:06:53: Ich wollte es einfach mal wissen wie's ist.

01:06:54: Also keep your friends close, keep you enemies closer.

01:06:58: dann dachte ich hey ich will jetzt auch mal wissen... ...ich trage sie einfach wirklich nie!

01:07:04: Und sie gibt mir irgendwie kein Gefühl.

01:07:08: und die Funktion bin ich ganz ehrlich hier habe ich immer im Telefon das reicht mir.

01:07:12: mein Telefon hab' ich in der Regel bei mir und ich brauche es gar nicht so nah.

01:07:16: ich will auch nicht durch E-Mails und Messages ständig gestört werden.

01:07:22: Insofern hat die für mich einfach keinen Zweck.

01:07:24: Aber es gibt sehr, sehr viele, die diese Uhren tragen aber im Tresor zu Hause dann vielleicht noch eine richtige Uhr haben und dann am Wochenende wenn man vielleicht ein besonderes Event hat oder zur Freundin geht Dann glaube ich brauchst du diese Funktion nicht.

01:07:39: Und was schön ist was Besonderes am Handgelenk zu haben.

01:07:43: Also du hängst dir in deiner Wohnung auch nicht nur LED-Screens hin Die Bilder anzeigen sondern willst ja vielleicht da auch Richtiges Bild.

01:07:52: Das waren

01:07:52: den späten neunzigern mal so eine zukunftsvision von Bill Gates, der ganz viele bildrechte gekauft hat weil er gesagt hat wir werden uns gar nichts mehr physisch aufhängen sondern wir werden überall nur noch screens haben und werden dann da Bilder drauf projizieren wechselnd je nach stimmung.

01:08:09: ja ist jetzt nicht zu gut gehalten

01:08:11: zum glück nicht.

01:08:12: es gibt immer noch kunst es gibt auch fotografie es gibt aber noch installation.

01:08:17: tim Großartig!

01:08:18: Ich hatte extrem viel Spaß, hat mich vor allen Dingen gefreut mal mit einem Branche-Experten gleichzeitig über Aktien fachsimpeln zu dürfen und dadurch einfach mal einen ganz anderen View noch auf... Beteiligung zu bekommen, über die wir ja hier auch in anderen Formaten immer wieder mal gesprochen haben.

01:08:38: Vielen Dank dass du hier warst.

01:08:40: an dich auch vielen dank das du zugeschaut und zugehört hast.

01:08:44: ich hoffe Du konntest etwas mitnehmen.

01:08:46: wenn es dir gefallen hat dann lass uns doch gerne Sterne oder ein Abo oder einen Daumen nach oben darf Ja und schreibt doch Mal wie ist denn deine Beziehung zu Uhren?

01:08:55: Auch Ein Watchlover oder eher so ein reichlich pragmatisches Verhältnis Wie ich es habe.

01:09:03: Wenn du außerdem der Meinung bist, Mensch da gibt's noch ein paar Menschen die ähnlich tolle Gäste wären wie Tim den Du übrigens auch bei LinkedIn gut erreichen kannst dann schreib uns auf das Schreibt uns gerne auch per E-Mail an Podcast adscalable.capital oder gerne in den sozialen Netzwerken auch direkt an mich at CWRÖL.

01:09:24: Das war´s für heute.

01:09:26: Vielen Dank und Tschüss aus Berlin.