Welt-ETFs: Die besten Fonds & schrottige Produkte | Asset Class #74

00:00:00: Es gibt schrottige Aktien, es gibt schrottige ETF und natürlich gibt es auch schröttige Zertifikate.

00:00:05: Wenn der Inhalt Mist ist nutzt auch die schönste

00:00:07: Verpackung.

00:00:08: Aber die Welt ohne die USA ist ein verdammtschöner Fleck und genauso kann man's dann eben auch beim Investieren sehen.

00:00:13: Da sind mir zu viele Worthöhlchen dabei.

00:00:15: also ein quantitatives Verfahren das hört sich schon immer ganz gut an.

00:00:19: Jedes

00:00:19: Ding ist ein Gift.

00:00:20: allein die Dosis macht dass es kein Gift ist.

00:00:22: Die folgenden Inhalte sind keine Anlageberatungen.

00:00:25: Kapitalanlagen bergen Risiken Derivate bergen hohe Risiken.

00:00:30: Du entscheidest, in was du investierst.

00:00:38: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Asset Class, deinem Podcast über Wachstum und Werte!

00:00:45: Ich bin Christian Verrohle und heute habe ich für dich einen alten Freund.

00:00:50: Sieben Jahre lang waren wir gemeinsam zusammen vor der Echtgeld TV Kamera.

00:00:57: Wir könnten also jetzt den Erinnerungen schwelgen oder einfach mal wieder fünfzig Aktien am Stück durchanalysieren.

00:01:05: Tun wir aber heute nicht.

00:01:06: stattdessen, schauen wir mal auf den Unternehmer hinter dem YouTuber und da sehen wir dann drei D-Druckerzeugnisse, Derivate & Depots und dazu eine neue Auszeichnung für die besten ETFs was es damit auf sich hat Warum er gerade sein wichtigstes Medium umbenennt und ob es sich auch als Investor neu erfunden hat, das und mehr jetzt im Gespräch mit meinem Freund Tobias Kramer.

00:01:38: Hallo Tobias!

00:01:39: Moin moin

00:01:40: Ja schön dich mal hier begrüßen zu dürfen ja du weißt ja noch nie bei mir irgendwo in einem Studio weil früher hatte ich keins.

00:01:49: Doch, doch stimmt.

00:01:50: Du warst einmal zum Livestream da aber du warst noch nicht bei asset class.

00:01:55: insofern das wurde doch jetzt mal Zeit insbesondere weil wir uns ja wirklich seit fast fünf und zwanzig Jahren kennen.

00:02:03: damals waren wir beide im Zertifikate Business.

00:02:06: ich hatte schon meine eigene Kampagne.

00:02:09: du wars damals Geschäftsführer bei einem Datenprovider VWD vereinigte Wirtschaftsdienste hast du dann irgendwann festgestellt Du bist kein Angestellter, du bist Unternehmer und hast gegründet.

00:02:23: Fühl uns mal so ein bisschen dadurch.

00:02:26: Na sowas stellt man ja nicht fest.

00:02:28: So was ist möglicherweise in einem drin?

00:02:30: Das gibt es Leute die dann einfach von sich aus eine Überzeugung haben.

00:02:34: Ich leg jetzt einfach mal los!

00:02:36: Das war bei mir damals nur sich ausgeprägt.

00:02:39: aber ich hatte schon einigermaßen das Zutrauen.

00:02:42: Bei Finanztreff war es damals eben so, dass insbesondere dieser Zertifikatebereich, den es damals nicht gab.

00:02:49: Wo ich dann damals beim Vorstand nachgefragt habe ob's jemanden stört wenn ich mich mal ein bisschen darum kümmere das war ja das typische zweitausender Ding.

00:02:56: Internet.

00:02:57: Unternehmen wurden mit Personal aufgefüllt und teilweise mit Projekten versehen die da nicht so statt gefunden haben.

00:03:04: So ergängst mir auch.

00:03:05: Ich hatte allerdings einen ganz günstig für mich formulierten Arbeitsvertrag, der eine dreijährige Unkündbarkeit vorsah und damit wusste ich, dass ich auf der sicheren Seite bin aber wollte mich damit natürlich nicht so richtig...

00:03:16: Du wolltest nicht den Vertrag einfach absitzen sondern hast gedacht was geht denn?

00:03:20: Und dann bist du auf diese Zertifikate gestoßen?

00:03:22: Wir

00:03:23: hatten damals eine Kooperation mit der Börse Stuttgart und diese Kooperation lag ein bisschen brach.

00:03:29: und ich habe dann in der Tat befragt stört sie jemanden wenn ich mich darum kümmere?

00:03:32: und dann haben wir eben angefangen.

00:03:33: Da gab es eine andere Internetseite, die hieß OnVista.

00:03:36: Die heißt auch immer noch so und die hatte da ein bisschen Vergleichstools.

00:03:39: Da dachte ich, die kann man auch noch ein bisschen hübscher und ein bisschen besser gestalten.

00:03:44: Und dann haben wir damit angefangen und das hat ziemlich gut funktioniert.

00:03:47: und in so einem Zuge wo du dann vom Projektmanager zum Produkt Manager zum Vertriebsleiter zum Geschäftsführer wirst weil Dinge eben funktionieren war's dann eben irgendwann so dass dieses Zutrauen Und dann kam von einem damaligen Kunden so einen Impuls, von Frank Klingelhöfer.

00:04:08: Von der Bankgesellschaft Berlin damals.

00:04:11: Warum es eigentlich keine Anlageberaterpublikation gibt?

00:04:16: Die sich auch dem Thema Zertifikate etwas spezieller widmet und das haben wir ein bisschen intensiver besprochen.

00:04:24: Und irgendwann ist daraus was entstanden Zertifikateberater hieß.

00:04:27: Ja

00:04:28: und das war dann der Nukleus für deine unternehmerischen Aktivitäten, Nukles den es heute auch noch gibt über denen wir gleich reden.

00:04:34: aber vielleicht kannst du vorher nochmal unsere Zuschauerinnen und Zuschauer ein bisschen abholen.

00:04:41: bei diesem Thema Zertifikate was ist das überhaupt?

00:04:44: Was war das damals?

00:04:45: Ich meine ich könnte das genauso gut machen aber erstens bist du der Gast zweitens bist Du derjenige der immer noch in dieser Branche drin ist während ich mich ja

00:04:56: Es sind letztendlich immer wieder Schuldverschreibungen von Banken, die andere Rückzahlungsbedingungen beinhalten.

00:05:05: Das

00:05:05: klingt natürlich voll unzeigster, ne?

00:05:08: Also wenn du jetzt sagst, hey also was ist denn Zeit für Karten?

00:05:09: Ist das eine Schuldverscheidung vom Banken?

00:05:11: Die haben andere Rückzahlungs-Bedingungen und denken okay, hört sich nicht so toll an oder?

00:05:16: Ja das kommt ja mal darauf an wie diese Rückzahlingsbedingung ausgestaltet sind.

00:05:19: Du kannst dir ja so ausgestalten dass sie beispielsweise Rabatte bei Aktien beinhalten oder dass sie stärkere Performance Teilhabe, bei positiver Wertentwicklung verbriefen.

00:05:31: Denn das sind diese Versprechen, diese Zusagen die im Prospekt bei diesen Zertifikarten enthalten sind ganz häufig hochgradig standardisiert.

00:05:41: also wenn wir an Discount-Zertifikate denken Produkte die ja auch einigermaßen regelmäßig bei Echtgeld TV dann eingesetzt werden und ansonsten gibt es eben eine Vielzahl von Produkten womit unter?

00:05:53: die Komplexität stark steigt und mitunter auch eine Komplexkeit erreicht, wo man sich fragt nach dem Motto muss das denn jetzt wirklich sein?

00:06:02: Aber es ist ja bei allen Produktangeboten so dass es immer mal so ist.

00:06:05: Dass es immer auch Entwicklungen gibt und man sagt naja da sind vielleicht jetzt auch mal Grenzen erreicht oder vielleicht auch überschritten.

00:06:12: Und da ist es dann gut wenn es eine journalistisch orientierte Publikation gibt Die das redaktionell aufgreift und dann eben auch sowohl die Dinge herausstellt, die man mit Zertifikaten auf der positiven Seite für ein und in einem Depot machen kann.

00:06:30: Aber auch darauf hinweist dass es möglicherweise auch Sachen gibt, die so jetzt nicht unbedingt sein müssen und wo man auch als Anlageberater und Vermögensverwalter im direkten Gespräch mit Kunden oder im indirekten Einsatz für Kunden bisschen genauer hingucken sollte und nochmal ein paar Zusatzfragen stellen sollte bevor man sie einsetzt.

00:06:49: Also für mich waren Zertifikate ja Das, was heute ETFs sind.

00:06:55: Die Möglichkeit sehr einfach in die C's Aktienkörbe zu handeln.

00:07:01: Damit ging es ja eigentlich mal so richtig los... Was auch

00:07:04: das Rückzahlungsversprechen ist nämlich beispielsweise den deutschen Aktienindex in einem Verhältnis eins zu eins jederzeit.

00:07:10: Das war das erste Zerfikat, dass der DAX-Participationsschein von der Dresdner Bank.

00:07:14: Den gab es schon in den USA und das war wirklich die erste Möglichkeit hier in Deutschland.

00:07:22: an Indices zu partizipieren, das wurden dann hinterher immer mehr Indices.

00:07:26: Es waren auch nicht nur Indices, man konnte.

00:07:28: dann glaube ich auch an Gummifutures, an Holz und eigentlich an allem partizippieren

00:07:34: was sich

00:07:35: bewegt.

00:07:36: Ja heute gibt es halt die Möglichkeit das über ETFs einfacher besser verbrieft zu machen gerade diese eins-zu-eins Partizipation.

00:07:45: aber damals war das ja schon Stilbild.

00:07:47: Dann kamen diese ganzen

00:07:49: Komplexer.

00:07:50: Lass mich da noch ein Eischen rein, weil du gerade jetzt bei Zertifikaten und bei ETFs und auch im Wunderverfahren bei France bist.

00:07:54: Und da sind wir genau bei einem ganz wichtigen Thema.

00:07:57: Zertifikate sind eben eine Form der Verpackung.

00:08:00: Das ist beispielsweise ... das kann beispielsweise ne sehr gut gemachte Plastiktüte sein oder von mir aus die Ikea-Tasche wie du kennst.

00:08:08: also die ist sehr stabil, die ist reichfest

00:08:11: usw.,

00:08:12: aber bei bestimmten Produkten, bei bestimmte Sachen willst du vielleicht auch eine andere Form der Aufbewahrung haben und da ist dir dann ne gut genähte Stoff oder auch Ledertasche lieber in die Du die Dinge auf die da aufgepasst werden soll.

00:08:27: In einem Zertifikat, im Fond, im ETF wie die verbrieft sind.

00:08:31: Das sind unterschiedliche Verpackungsformen und uns war eigentlich immer relativ egal welche Verpackung dahinter steht.

00:08:37: aber die Zertifikateverpackungen war und IST eine die sehr, sehr preisgünstig und auch mit kleineren Losgrößen als es beispielsweise bei ETF möglich ist.

00:08:49: Also in der Regel möglich ist kommt ja immer auf die Gebührenausgestaltung an diese Zertifikate aufzulegen und Strategien damit auch investierbar zu machen.

00:08:57: Gleichzeitig

00:08:57: müssen wir natürlich sagen wenn du bei diesem Beispiel von Tragetüte versus Leder Tasche bist, die Trageticart ist schon mal gerissen.

00:09:07: Damals, in der Finanzkrise waren auch in Deutschland Zertifikate platziert worden vor allem über Sparkassen.

00:09:16: Die von Lehman Brothers begeben wurden Waren und wir wissen alle Lehman brothers ist pleite gegangen Und Zertfikate genießen jetzt hier keinen Einlagensicherungsschutz.

00:09:28: Du hast ja eben schon gesagt Zertfikate sind Schuldverschreibungen.

00:09:32: Das heißt Menschen haben Totalverlust durch den Ausfall des imitenten erlitten?

00:09:38: Naja, da ist eben genau die Situation.

00:09:41: Haben sie wirklich total Verluste erlittene und das bei Lehmen, bei allem Respekt zum ganz großen Teil nicht passiert und zwar aus zwei Gründen.

00:09:49: nämlich einmal gab es eine Insolvenzkwote, die sehr gut für die Anleger war, die dann den ganz großen Teil ihrer Investments auch zurückbekommen haben.

00:09:59: Das zweite, das muss man an der Stelle leider auch mit dazu packen War dass einige dieser Kunden nicht unbedingt an Lage und Anleger gerecht beraten wurden, dann eben auch eine Regressforderung gegenüber ihrer Bank hatten.

00:10:15: Und dieser Fall ist für viele Anlegers mittelfristig nicht besonders schädlich gewesen weil sie auf der einen oder anderen Stelle ein Ausgleich erzielen konnten auf der kurzfristigen Ebene.

00:10:29: Ich war bei einer geschädigten Versammlung damals bei der Bundestagsfraktion der Grünen.

00:10:35: Die hatten dazu eingeladen, mit dabei.

00:10:38: Natürlich unglaublich, unglaublich schlimm war in dem Moment wo man beispielsweise in ein als sicher charakterisiertes Produkt sein kann.

00:10:47: Kapitalschutz-Zernfikat

00:10:49: verkauft nach dem Motto In fünf Jahren kriegst du auf jeden Fall egal was an der Börse passiert.

00:10:53: Egal wie es passiert ist.

00:10:54: Was du dein Geld wieder.

00:10:56: Nur wenn der Emittent, der Garantiegeber eben pleite geht hast du ein Problem.

00:11:00: Dann hast Du ein Problem!

00:11:01: Ist so wie beim Staubsauger.

00:11:03: Ja, wenn du Staubsauger kaufst und es heißt hier, da ist die Garantie.

00:11:07: Wir tauschen das aus.

00:11:08: ja, wenn dein Garantigeber pleite?

00:11:09: Hundertprozentig!

00:11:10: Wenn Miele oder Bosch dann eben gar nicht mehr da sein sollten, dann bringt ihr die Garanti auch nichts.

00:11:16: und von daher ist eben auch im Zentrum unserer Berichterstattung immer die Sicherheit von Emittenten.

00:11:22: wobei ich heute noch wirklich froh bin dass sich zwei oder drei Wochen vor der Lehmen pleite nicht in eine Interview-Situation gekommen bin, wo ich vermutlich gesagt hätte.

00:11:34: Ich kann mir nicht vorstellen dass da was passiert weil es war für alle unvorstellbar das die amerikaner in dieser Situation sagen und sie haben es ja im nachhinein auch gesagt dass es ein Fehler war, dass wir hier mal einen Exempel statuieren weil wir diese Auswüchse des Neokapitalismus mal in ihre Grenzen und ihre Schranken weisen wollen.

00:11:55: Wir gucken

00:11:56: mal was passiert eigentlich?

00:11:57: Felsversuch, ne?

00:11:58: So war nicht so eine gute Idee.

00:12:00: Wenn man in so einer Investmentbank pleite gehen lässt... Insbesondere das muss man ja auch sagen weil ein paar Monate vorher ja schon mal eine Bank die auch in Deutschland als Zertifikateimitent präsent war im letzten Moment übers Wochenende gerettet wurde nämlich Bier Sturns damals.

00:12:16: Das wurde übernommen von Selby Morgan und ich hatte damals tatsächlich im institutionellen Bereich einen Produkt ausstehen von Beer Steins und ich habe es das Wochenende wirklich rotz und wasser geschwitzt, ob diese Sache gut ausging.

00:12:32: Sie ging dann gut aus und zu einem Überfluss war das Produkt dann auch noch über die Finanzkrise hinaus tatsächlich weil es auf defensive Aktien ging ohne irgendwelche Schwellen so dass es maximal zurückgezahlt wurde.

00:12:44: aber das war schon eine Erfahrung wo man gesagt hat hot aber das werden die Amerikaner auf jeden Fall wieder machen die können nicht pleite gehen.

00:12:52: Das Jahr, war ja vor verschiedenen Hintergründen sehr spektakulär.

00:12:57: Das hat zwei Höhepunkte, nämlich einmal Beer Stearns und danach sind dann die Versicherungsunternehmen im Sommer quasi schon mal über die Wuppa gegangen.

00:13:05: Zumindest haben die Aktienkurse angefangen das zu signalisieren.

00:13:08: AIG

00:13:08: beispielsweise?

00:13:09: Großartige Short Speculationen, es hat richtig Spaß gemacht!

00:13:12: Und in August-September ging's mit Lehmen los und im September war dann Lehmen... Im Grunde in der Pleite.

00:13:23: Und dann ging die richtige Welle und auch diese Art von Finanzzunami los, denn da ist was explodiert und das hat Wellen ausgesendet an die vorher keiner vernünftig gedacht hat.

00:13:36: Wir hatten in dem Jahr mit Bier Stearns interessanterweise eine New York Reise, die auch stattgefunden hat.

00:13:42: Allerdings war das Firmenschild denn schon ein anderes, den Vermögenswerte von Birstern sind ja woanders hingewandert.

00:13:47: Ja

00:13:48: die waren durch bei JP Morgend dann gelandet aber immerhin die Reise hat stattgefunden.

00:13:53: nur wir müssen natürlich auch aus einer unternehmerischen Perspektive noch mal da drauf schauen weil du hattest zwei tausend sechs glaube ich gegründet.

00:14:01: denn Zertifikateberater also Business in eine Wachstumsbranche Das waren Zertfikade damals so Hundert Milliarden Markt.

00:14:09: und Dann passiert dieser Super-Gau.

00:14:14: Einer der Emittenten geht tatsächlich pleite, im Fernsehen in Talkshows sitzt die sprichwörtlich dann sogenannte Liman Omi, also personifiziert jemand mit Zertifikaten... Geld verloren hat und dein ganzes Business basiert auf Zertifikaten, auf diesem Vertrauensversprechen.

00:14:37: Ich war in der Situation damals nicht mehr weil ich hatte Gottlob, das Unternehmen verkauft.

00:14:44: Ich habe es natürlich als Marktbegleiter noch mitbekommen aber ich hatte Risiko da drin.

00:14:51: Skin

00:14:51: in the game!

00:14:52: Für

00:14:52: dich war es wirklich voll skin-in-the-game, wie hat sich das für dich angefühlt?

00:14:57: Hast du da eigentlich gedanklich schon drei Kreuze dran gemacht und gesagt okay das wars mit dem Unternehmen weil von einem solchen SuperGau erholt sich der Markt nicht des Produktzertifikat ist einfach diskreditiert.

00:15:11: Nein keiner Situation.

00:15:14: bei mir kam ja erschwerend noch hinzu dass ich im Jahr Mein Vorstand bei VWD darüber informiert hatte, dass ich ganz gerne Ende zwei tausend sieben aussteigen würde.

00:15:24: Ich bin dann drei Monate länger geblieben um quasi Finanztreffen noch in das neue Jahr hinein zu begleiten hat am einund dreißigsten dritten meinen letzten Arbeitstag hatte für Mai die USA Reise mit Bier Stearns und dem Zertifikateberater und zwanzig Lesern fertig.

00:15:40: also es war alles fertig.

00:15:41: organisiert bin dann ersten April um irgendwie null Uhrzehn aus dem Büro raus und habe quasi meinen Schlüssel des Angestellten Daseins abgegeben.

00:15:51: Und bin am nächsten Tag zu Hause dann wach geworden, und hab mich an den Tisch des Selbstständigen dann Geschäftsführer meiner eigenen Gesellschaft gesetzt und losgelegt.

00:15:59: Als diese erste Welle kam die durch Bisterns ausgelöst war, dachte ich das passiert eben mal.

00:16:08: jetzt werden meine paar Dinge gerade gerückt.

00:16:10: eine Sache, die wir immer wieder besprochen haben über die sieben Jahre, die wir echt zusammen machen.

00:16:14: Über die zwanzig Jahre, in denen wir selber in diesem Business insgesamt finanzend tätig sind.

00:16:20: Allokationen Gewichtung Verständnis sind eben elementare Sachen.

00:16:26: und der alte Paracelsus den kann man da auch ruhig mal wieder zitieren jedes Ding ist ein Gift.

00:16:34: allein die Dosis macht dass es kein Gift ist.

00:16:37: Ja und um die Dosis geht's ja dann wie man im Portfolio entsprechend gewichtet, damit merke ich jetzt, es brodelt in dir.

00:16:47: du willst zum Thema Portfolios kommen weil nur Derivate Das ist schon länger nicht mehr ausschließlich dein Thema.

00:16:55: Ihr habt die Publikation damals der Zertifikateberater genannt, also BtoB für Zertifikate-Einteilbereich.

00:17:04: Der Derivate eher die Anlageprodukte während du bei uns im Scalable Broker auch die Trading Produkte handeln kannst.

00:17:13: aber btb geht es um diese Anlageprodukte.

00:17:18: Aber so irgendwann, nach dem Jahr zwei Tausend acht sukzessive hast du gemerkt nur Zertifikate kann es auch nicht sein.

00:17:25: das gehört in einen größeren Kontext.

00:17:28: was habt ihr da gemacht?

00:17:29: die wäre auch eure Reaktion auf diese Finanzkrise Auf diesen Super Gau mit Blick darauf was du gesagt hast Die Dosis macht das Gift.

00:17:41: Der Berichterstattung klar immer wieder auf Chancen, auf Risiken eingehen unter anderem auch die ohnehin schon von uns veröffentlichen Risikokänze fand für die Emittenten immer wieder Anlageberatern, Vermögensverwaltern ins Bewusstsein rufen diese abruf behalten damit man sich eben ein permanentes Bild machen kann welches Risiko gehe ich denn mit diesem oder jenem Emittente eben auch ein?

00:18:07: Ja, es ist immer wieder das Thema.

00:18:09: Man muss darauf hinweisen bis auf bestimmte Sondersicherungsformen die es auch gibt würde jetzt zu weit führen dass es in letzter Konsequenz eine Schuldverschreibung mit einem ausformulierten Rückzahlungsversprechen ist wie ein Zertifikat darstellt.

00:18:23: und da muss man eben gucken wer verspricht mir das.

00:18:26: Jetzt können Sie zwei Arten von Beratern geben.

00:18:28: Die einen ja die müssen Zertifikate verkaufen weil die Vertriebssteuerungen von oben sagt Das ist jetzt unser Produkt, das ist ganz toll.

00:18:35: Da kann man mich wunderbar Marge verstecken und man kann auch zwei Prozent Marge nehmen und wenn das Selfie-Card glücklich nach einem Jahr schon vorzeitig zurück gezahlt wird dann ist das Geld des Kunden wieder frei der Kunde ist glücklich und man kan noch mal Marge kassieren so.

00:18:48: Das eigentlich derjenige der euch nicht unbedingt braucht weil er kriegt schon von der Vertriebssteuerung hier alles vorgegeben oder?

00:18:55: Ja

00:18:55: vielleicht trotzdem gut wenn auch der Berater der von der vorgegeben in deiner Wortwahl, vorgeschlagen in meiner Wortwoll bekommt.

00:19:07: Denn er hat ja trotzdem eine Freiheit auch aus einem Fundus an Produkten für den Kunden auszuwählen.

00:19:13: und natürlich ist es so dass diese Produkte dann eben auch Provisionen enthalten und über deren Höhe wird ja dann auch im Rahmen der Beratungsgespräche informiert.

00:19:23: und da muss auch jeder Kunde wieder selber für sich entscheiden.

00:19:27: is das das was ich will?

00:19:29: Und jeder kunde kann ja auch für sich selber entscheiden Will ich zu meinem Berater in der Volksbank, in der Sparkasse, in den Deutschen Bank und so weiter gehen?

00:19:40: Und mich da informieren und mir ein Portfolio zusammenstellen lassen oder will ich das nicht.

00:19:45: Das ist etwas wo ich die Diskussion immer ganz gerne vermeide weil da wird immer sehr arrogant gerade auch in den finanziell aufgekreten Kreisen.

00:19:55: Gerade in den Kreisen unserer Zuschauer!

00:20:00: So getan, als wären das alles bekloppte Leute.

00:20:02: Aber es sind mitunter sehr erfolgreiche Menschen die eben sagen ich habe dafür nicht so viel Zeit wie ich Zeit für meinen unternehmerischen Erfolg habe und den kenne ich da schon lange.

00:20:13: Da hab' ich meine Kredite am Laufen.

00:20:15: Da läuft mein Geschäftskonto.

00:20:17: Da habe auch mein Geld.

00:20:18: Da fühle ich mich wohl mit.

00:20:19: Und so wie wir eben auch bei jeder Anlage sagen wichtig ist dass du dich wohlfühlst.

00:20:24: Es ist da eben auch so.

00:20:25: und trotzdem ist es für uns in der Form der Berichterstattung, die wir machen wichtig dann eben immer wieder auch die Impulse zu setzen Chancen Risiken und auch mal zu sagen übrigens gegenüber dem Produkt was da gerade so im Vertrieb steckt gibt's auch noch ein anderes Produkt.

00:20:43: Das zahlt zwei Prozent mehr im Rückzahlungsprofil und das hat auch interne Provisionsregelungen.

00:20:50: vielleicht ist das auch mal ein Blick wert?

00:20:52: Das sind die einen Berater.

00:20:53: Die anderen Berater sind diejenigen nach kategorisch vielleicht auch in Analogie zur Hausmeinung gesagt haben.

00:21:02: Nein, also ich brauche diese Zertifikate einfach nicht!

00:21:06: Ich will die im Portfolio nicht haben insbesondere weil ja dann nach der Finanzkrise als das Thema Sondervermögen plötzlich wirklich Bedeutung hatte, die ETFs richtig durchgestartet sind.

00:21:19: Das Angebot größer wurde, naja um man dann doch gesehen hat okay also ich habe hier eine Reihe von Aktienbausteinen.

00:21:26: die sind günstig sie sind Sondervermögen.

00:21:27: Ich hab ne wachsende Zahl von Anleihe-Baustein vielleicht so ein paar Alternative Investments noch nicht so viel wie heute aber Rohstoff ETF's gibt es auch schon bisschen länger.

00:21:37: Kann ich doch eigentlich auch ein Portfolio draus machen?

00:21:40: Brauche ich diese ganzen Zertifikate nicht, sondern ich mache einfach die klassische Diversifikation mit symmetrischen Chance-Risikoprofil.

00:21:48: Die Leute waren ja dann eigentlich für euch vor eurer Publikation erst mal weg aber dann seid ihr hingegangen und habt irgendwann gesagt oh also das wollen wir nicht akzeptieren.

00:21:59: Wir machen jetzt auch ETFs.

00:22:02: Ja lustigerweise Ich habe auch das jetzt nicht vor dem Gespräch, weil wir immer dieses Verpackungsthema hatten.

00:22:08: Und wir hatten es halt da gemacht nach dem Motto Wie kann man wie kann man auch bestimmte Arten der Ansprache vernünftig machen?

00:22:15: Deswegen war Zertifikat ein schönes Thema waren Schönes Alleinstellungsmerkmal War wirklich was Exklusives Was Wir Hatten Mit Der Entsprechenden Kernkompetenz Auch der Redaktion Insbesondere der redaktionellen Kompetenz die Ralf Anderes reingebracht hat und als Herausgeber Jetzt auch Weiterhin reinbringt.

00:22:31: Das war was einzigartiges, wo man ein echtes Alleinstellungsmerkmal hat.

00:22:35: Aber wir haben uns im Grunde von Anfang an nicht darum geschehrt ob das jetzt ein Zertifikatemantel war, ob es einen ETF-Mantel oder auch ein Formmantel waren.

00:22:45: Wenn eine Strategie in unseren Augen interessant war und ist dann haben wir darüber geschrieben und dann haben ja auch über Portfoliokonzepte geschrieben.

00:22:55: und da konnte auch ein Arero als Fond aufgelegte Investmentstrategie mit rein.

00:23:02: Da konnte auch ein Portfolio von Dr.

00:23:05: Beck mit rein, das war uns egal und da konnte natürlich auch eine als Zertifikat verbrieftes Portfolium mit rein weil im Grunde geht es ja bei so Portfoliogeschichten genau darum dass man die mal gegeneinander halten kann.

00:23:20: und da muss man sich im ersten Schritt erstmal mit der Strategie beschäftigen und im zweiten Schritt die Frage beantworten geht es mir damit gut auch mit einer entsprechend dann ja möglicherweise auch höheren Gewichtung, dass diese Strategie in einem Zertifikat also wieder mit einer Schuldverschreibung verbrieft ist.

00:23:40: Ja und am Ende geht's eben nicht um die Verpackung sondern es gibt zunächst mal Daumen was drin ist.

00:23:47: wenn der Inhalt misst ist nutzt auch die schönste Verpackungen

00:23:50: nichts.

00:23:50: Das ist genau das Ding.

00:23:52: Es gibt schrottige Aktien Es gibt, man soll es nicht glauben.

00:23:56: Es gibt wirklich schrottige ETF und natürlich gibt es in dem Zusammenhang auch schröttige Zertifikate wo man da vorsieht und sagt nach dem Motto wer braucht sowas?

00:24:05: Wenn man gesehen hat was daraus geworden ist wie komplex das dann wurde was dafür irrsinnige Produkte im Exzess rausgekommen sind.

00:24:12: Wie schaust du denn heute auf die Entwicklung des ETF-Marktes.

00:24:18: Daher kommt auch, dass wir ursprünglich mal hatten einfach transparent fair noch immer meine Lieblingsübersetzung für ETFs die simplen Indizes, Kostendriggation alles fein und dagegen ein Ausfieseln bei den Basiswerten.

00:24:34: immer feiner zugeschnittene Indices Immer mehr strukturelle Komponenten mit dabei, also beispielsweise Covered Call Writing auf Krypto-Aktien.

00:24:46: Mit einer Auszahlung von irgendwie drei Prozent pro Stichdach bis hin dann zu diesen ganzen Leverage Shares wo du dann einen DRAM ETF also diesen Speicher ETF der also siebzig Prozent aus SK Hinex, Micron und Samsung besteht.

00:25:03: Wo wir über Produkte mit unterreden die in Deutschland nicht erhältlich sind Verbrieftengehebelten.

00:25:09: Du kannst den ETF in Deutschland nicht kaufen, aber da batst du so ein Dreierhebel oben drauf mit riesiger Fahrtabhängigkeit!

00:25:16: Wie guckst du auf sowas?

00:25:17: Hast du dann auch Angst dass man irgendwann sagt oh Gott der wird wieder eine richtig gute Idee

00:25:22: verlumpt und

00:25:24: am Ende wird alles zusammengeschmissen.

00:25:25: John

00:25:26: McLean im Schnee legen das Feuerzeug schmeißen und sagen jippie ja ich schweine backe.

00:25:32: Das ist einfach... das ist dann eben einen Wahnsinn wo er jetzt die ETP-Industrie Schindluder mit ihrem Produkt treibt, sondern wo es einzelne Anbieter sind, die bestimmte Fehler machen, die vielleicht schon eine ganze Weile nicht mehr gemacht wurden.

00:25:52: Und wo sich jemand denkt nach dem Motto, der hat sie vielleicht wissen, die das auch gar nicht, dass diese Fehler schon mal gemacht wurden?

00:25:57: Vielleicht sind die einfach auch noch jung und sind in ihren frühen Dreißigern Dann teilweise gelaufen ist gar nicht so richtig mitbekommen, haben es auch nicht erzählt bekommen.

00:26:09: Manchmal sind ja ältere Kollegen gar nicht mehr da und ganz offen sind sie dann eben nützlich um zumindest mal den warnenden Finger zu heben und zu sagen das könnte eine schlechte Idee sein weil...

00:26:22: Ja bei Geschichte wiederholt sich nicht?

00:26:24: Aber wir haben ja wirklich festgestellt, sie reimt sich manchmal wirklich.

00:26:29: Das wirkt

00:26:29: schon ganz schön abgeschrieben mitunter.

00:26:30: Ja aber ich hatte die ja.

00:26:32: so wenn du diese Covered Call Writing Dinger anschaust das war vor zwanzig, vormundzwanzig Jahren nannte sich das Ding Rolling Discount und da kann man auch dann eigentlich sehr gut nachvollziehen an den Charts.

00:26:43: Manche von diesen Produkten sind ja noch am Markt Wie sie sich über die lange Frist entwickelt haben und auch wo die Schwächen sind.

00:26:50: Und wie das auch so mit der Krisentauglichkeit von Puffern aussieht, wenn wir halt nicht nur mal eben so einen kurzen Dip am Liberation Day haben sondern wirklich das Jahr zwei tausend, sieben, zweitausend acht.

00:27:02: Eine Covered Call Writing Strategie kann was hochgradig Seriöses, kann was Hochgradig Profitables sein?

00:27:10: Wenn man es richtig einsetzt.

00:27:12: ich würde übrigens kein Cent für diese ganzen schwachsinnigen Aktienvermietungskochings ausgehen.

00:27:20: Das Geld packt in euren ETF-Sparplan und sorgt dafür, dass es für euch arbeitet aber rennt nicht irgendwelchen Leuten hinterher die aus New Yorker Supermärkten rauskommt.

00:27:27: der Meinung ich habe jetzt gerade hier meine Aktien vermietet ist klar was sie so machen die Vermieten.

00:27:34: Also

00:27:37: dieses

00:27:37: Erzählterm ist hochgradiger Schwachsinnen hochgradig unglaubwürdig mich da einigermaßen zu kontrollieren, wenn ich auf diesen Schwachsinn angesprochen werde.

00:27:47: Aber mir ist nur wichtig dass diese Strategie nicht quasi in dem gleichen Kontext den wir eben hatten mit geleverageden Produkten, mit gehebelten Produkten...

00:27:56: Also ja es sind alles Abwandlungen vom symmetrischen Chance-Rysikoprofil und man muss halt schon sich sehr genau vergegenwärtigen wo sind die Stärken?

00:28:06: Wo sind die Schwächen?

00:28:06: das ich einen Puffer habe der unter Umständen in extremen Situationen sehr schnell weggebreitzelt sein kann, dass ich dann auch an der Erholung nach oben nicht wirklich profitiere.

00:28:19: Und wir haben ja hier auch schon eine Sendung gemacht mit Igor Jocovic zum JP Morgan Premium Income ETF und das Thema wird sicherlich bald auch noch mal kommen.

00:28:29: aber wir waren bei diesem ganzen Exzessen die wir doch im ETF-Markt vermeiden wollen.

00:28:35: Wir wollen doch, dass dieses gute Produkt nicht dieses Schicksal der Exzesse nimmt, die wir in der Finanzkrise bei Zeitfikaten gesehen haben und du... Mach's das nicht nur publizistisch, du gehst nicht nur hin und sagst da ist eigentlich egal was für eine Verpackung es ist.

00:28:50: Hauptsatz funktioniert!

00:28:51: Es ist etwas Wertiges drin gut verpackt weswegen du auch nicht mehr sagst wir sind der Zertvikatoberater sondern ihr werdet euch umbenennen in der Portfolio Berater und gleich mal zum Anfang dieses neuen Brandings kommst du raus mit einem neuen Award, einer Auszeichnung die ja dann all das reflektieren soll.

00:29:13: Was du jetzt auch so an Erfahrungen gerade mal aufsummiert hast was genau verbirgt sich hinter diesen Portfolio Awards und warum machst Du das?

00:29:25: Abgesehen davon dass du natürlich die Visuals am Ende verkaufen möchtest weil Geld verdienen musst du auch damit.

00:29:31: Zunächst einmal geht es darum dass es in Deutschland nichts gibt was Anlegern an die Hand gibt, welche ETFs wirklich richtig gut sind.

00:29:46: Und wo man konkret auch aus einer Befragung von Menschen, die sich für dieses Thema interessieren rausgeht und sagt hier das sind drei richtige Topprodukte.

00:30:00: Ich gehe gleich mal rein es gibt Fall Ratings Sterne oder verbalisiert, sonst was von unterschiedlichen Anbietern, Morningstar, Libba und so weiter.

00:30:11: Die auch allesamt ETFs mit Raiden.

00:30:15: Jetzt

00:30:15: hast du siebenundzwanzig ETFs, wo fünf Sterne drauf stehen?

00:30:17: Was machst du jetzt?

00:30:19: Ja, habe ich ja allgemein in der Formbranche das Thema.

00:30:21: Genau!

00:30:22: Dass sich viele Produkte haben.

00:30:24: Du hast doch auf einen MSCI World irgendwie zehn verschiedene Angebote... Ja vielleicht

00:30:29: sind die auch auf einem MSCI world.

00:30:31: zehn ETF's weil sie eben alle den selben Index abbilden, weil Sie vielleicht inzwischen auch durch die technologischen Fortschritte so effizient sind dass sie kaum Trecklinger Error haben und das die Gebühren ja auch gegen Null Komma Null irgendwas jetzt konvergieren.

00:30:54: Ich glaube der billigste MSCI World ist Null Kommer Null fünf Inzwischen bei uns im Scalable Broker.

00:31:01: So, dann muss man halt irgendwann sagen kann man da überhaupt noch sagen was ist denn jetzt der beste?

00:31:06: und wenn wie soll es denn gehen?

00:31:08: Genau!

00:31:09: Und was wir da eben einfach machen is ranzugehen und ein sehr verdichtetes Listing anzubieten... ...und dann Menschen zu befragen die's aus unserer Sicht in der Masse sehr gut einschätzen können nämlich ETF interessierte Anleger.

00:31:28: Und das machen wir.

00:31:29: Wir haben ein zweistufiges Nominierungsverfahren beim Portfolio Award, wo wir für insgesamt dreizehn Produktkategorien quantitative Vorauswahlen treffen zusammen mit Just ETF und wo wir dann auf Basis von einzelnen Stimmen aus dem Expertenbeirat weitere Produkte in eine Vornominierungsliste mit aufgenommen haben.

00:31:57: Diese Vornimunierungsliste wird dann allen Mitgliedern des Expertenbeirats wiederum vorgelegt.

00:32:02: Die stimmen ab, ja.

00:32:03: Ist ein kompliziertes Verfahren?

00:32:04: Ja, nein, das ist kompliciert und es sind mir zu viele Dinge dabei die ich nicht verstehe.

00:32:10: Es sind mir so viele Worthülsen dabei also ein quantitatives Verfahren.

00:32:15: Das hört sich schon immer ganz gut an.

00:32:16: warum ist jetzt ein quantitatives Verfahren immer besser als ein qualitatives verfahren?

00:32:21: sonst wirds es ja nicht hervorheben.

00:32:23: Quantitativ!

00:32:25: Qualitativer

00:32:26: Verfahren kann ja auch sein.

00:32:27: Dann einen Expertenrat dann mit irgendwas ausgewählt bei, finde ich natürlich gut.

00:32:33: Aber was heißt denn das jetzt konkret?

00:32:34: Ja reden wir mal über MSCI World.

00:32:38: Reden wir über Welt ETFs.

00:32:40: Warum reden die nicht über den MSCI world?

00:32:44: Weil der MSCI-World Anleger eben eine Möglichkeit des Weltinvestments macht und weil wir so spitzt dass es nur in anführungsständigen MSCIworld betrifft nicht ran gehen wollten sondern wir wollen dann eben eine Lösung anbieten wo wir auf Basis dieses Abstimmungsverfahrens am Ende sagen, das ist

00:33:04: der beste Welt ETF.

00:33:06: Also

00:33:07: Welt ETF, du hast über dreizehn Kategorien gesprochen?

00:33:10: Ich will ja erst mal wissen wie ein Welt ETF?

00:33:13: da gibt es ja jetzt erstmal verschiedene Ebenen.

00:33:16: Da gibt's unterschiedliche Indizes.

00:33:20: dann gibt bei diesen Indices auch noch unterschiedliche Interpretationen der Gestalt, dass es vielleicht auf dem ETF ist.

00:33:27: Ist das ausschütternd?

00:33:28: Das ist tesaurierend oder physisch?

00:33:31: Es ist physisch!

00:33:31: Es ist Swap, es ist Hybride-Replikation und gute Ideas für ETF zu erwähnen.

00:33:38: Es ist vielleicht auch noch währungsgesichert.

00:33:42: so.

00:33:42: und dann habe ich noch die Ebene des ETF Anbieters.

00:33:46: ja weil Gerade wenn wir über physisch-replizierende, tessorierende Welt ETFs auf den MSCR Country World reden haben glaube ich sechs oder sieben Inmittenten wie aller günstig sind.

00:33:58: So und wie kommst du dann darauf einen einzigen ETF auszeichnen zu wollen?

00:34:06: Und zu sagen das ist jetzt der beste?

00:34:09: also um deine etwas suffisant eingestreuhte Kommentierung des Quantitativen einfach mal auch aufzunehmen.

00:34:15: Wir haben uns Dinge angeguckt, wie man eben so rangeht?

00:34:18: Was ist eigentlich die größten ETFs im Weltbereich?

00:34:21: Was sind eigentlich die performance-stärksten ETFs in dem Weltbereich?

00:34:27: und was ist der ETF, wenn er vorher noch nicht dabei war, die am kostengünstigsten sind?

00:34:31: Die am wohlerärmsten sind unter Risikogesichtspunkten dann am besten laufen gibt es ja Es interessiert Leute, vielleicht nicht Christian Röhl.

00:34:43: Vielleicht auch nicht einige Zuschauer aber es gibt Leute die tatsächlich auf diese ISG-Geschichten Wert legen und sagen sie möchten diese Social Komponente damit drin haben.

00:34:55: das kann man mögen Das kann man versuchen ins lächerliche zu ziehen.

00:34:59: Aber auch da sage ich... Das

00:35:00: sind denn diejenigen die auf jeden Fall SpaceX vermeiden wollen?

00:35:03: Weil SpaceX hat Triple C

00:35:06: Lass Andrea kaufen was sie wollen ja Und auf einmal ist ne Tesla trotzdem mit drin in so einem Index-Konzept.

00:35:10: Und zwar ganz ordentlich gewichtet, wenn ich das mal sagen darf!

00:35:13: Also wir gehen quantitativ ran.

00:35:15: Das war die eine Welle.

00:35:17: darüber gab es... Lass mich hier

00:35:19: kurzes Wort dazu ziehen.

00:35:21: Darüber gab's

00:35:21: drei Zehn Produkte, die dann erstmal in die Vorauswahl gekommen sind und die wurden ergänzt..

00:35:26: Aber wenn du jetzt zum Beispiel über Performance redest, über Volatilität hast du ja zwei Stellschrauben.

00:35:30: Das eine ist natürlich wie effizient ist die Abbildung des Indexs?

00:35:35: Aber die viel größere Schwelle Was ist für ein Index drunter?

00:35:40: Wenn du jetzt je nachdem, welchen Zeitraum du dir anschaust.

00:35:42: Ob du jetzt ein All-Country World oder einen MSCI World nimmst also ob die Emerging Markets drin sind oder nicht drin sind hast du natürlich unterschiedliche Ergebnisse.

00:35:53: und das nimmste durch verschiedene Arten der Auswertung eben einfach mal billigend in Kauf.

00:35:58: Und dann kommt ja genau auch die Komponente wo Ein Expertenbeirat der dann darauf hinweist dass in dieser drei Jahreswertung zwar der und der besonders performant stark ist, wo ja auch ein Indexkonzept mit reingekommen ist was ich gefühlt zwanzig Jahre nicht mehr gesehen hatte.

00:36:17: Aber wo dann gesagt wird nach dem Motto das ist ja alles ganz schön aber mir fehlt folgendes Produkt!

00:36:22: Und da ist eben in der Tat auch etwas passiert dass ein MSCI All Country World Emmy mit reingekommen ist, der von allen Mitgliedern des Expertenbeirats bewoted wurde und dadurch dann eben auch auf die Nominierungsliste zu den, zu den acht Produkten gekommen ist um dies geht.

00:36:46: Und das dann in der Tat der Spider MSCI Akwi EMI der entsprechend nominiert ist.

00:36:52: Allworld

00:36:53: all cap also inklusive small caps.

00:36:57: Das wäre ein quasi ein rein Produkt eines nicht eingreifenden Alles ansatzes eines just one Ansatz

00:37:07: genau.

00:37:08: und jetzt frage ich mich natürlich was ist sonst so dabei?

00:37:10: Jetzt kann man natürlich drüber streiten braucht man jetzt die small caps dabei oder will man die small Caps lieber so machen?

00:37:17: also dass der dabei?

00:37:19: es ist klar das ein aquee Dabei, ist auch klar dass ein normaler mscr world.

00:37:25: Da bei es war ja Besser schon wieder eine andere Geschichte, weil es in emerging markets nicht dabei für dies Jahr übrigens dann auch noch einen eigenen Wort gibt.

00:37:33: Aber wir wissen ja auch Christian Wir wissen genau dass man genau auch möglicherweise in die Situation kommt Dass man wenn man einen MSCI World hat nochmal eigene Justierungen Daran vornehmen kann und das eben genau mit einem eigenen emerging market Ansatz Mit einem eigenen europa oder asienansatz.

00:37:49: dafür gibt's dann auch wieder ein eigener wort Ja Genau.

00:37:52: Und dann aber auch zum Beispiel bei den welt ETFs ist ein world XUSA nominiert.

00:37:58: Ich weiß, dass du dieses Produkt wirklich liebst ja aber es ist ein Produkt was an sich komplett kastriert ist.

00:38:05: also wenn ihr jetzt aus diesem Just One Blick Winkel kommst und sagst ich hätte gern einen Produkt das die Welt abdeckt und du hast dann MSCI World XUS A also nicht nur die Schwellenländer fehlen aber die Welt.

00:38:16: ohne den größten Kapitänmarkt der USA also zumindest als Dauerinvestment ist das in meinen Augen hirnrissig.

00:38:24: Ich halte zwar ein hochgradig spannendes Produkt, wenn wir darüber sprechen bestehende Positionen nachzuwürzen, dass US-Gewicht im Portfolio durch eine aktive Beimischung nicht durch irgendwelche Verkäufe von S&P, fünfhundert Produkten sondern durch was Zusätzliches zu reduzieren.

00:38:42: Dafür finde ich es feind und richtig intelligent gemacht.

00:38:44: Ich hätte mir gewünscht, es wäre schon viel früher gekommen in den USA.

00:38:48: Es ist ein gängiger Ansatz, USA und der Rest der Welt weil er hat eine etwas andere Weltsicht als wir.

00:38:54: aber

00:38:55: die spielen ja auch ne Weltmeisterschaft aus und sagen World Series dazu Und dann spielen trotzdem nur US-amerikanische Mathematik.

00:39:01: Die Amerikaner haben da schon ein anderes Weltbild.

00:39:03: insgesamt Ja und wir erlauben uns an der Stelle auch mal mit der Aufnahme dieses ETFs denen nicht nur ich im übrigen nachnominiert habe, sondern der dann eben auch von einer Vielzahl der Mitglieder des Expertenbeirats entsprechend Punkte bekommen hat und auch darüber in die Auswahl dieser acht nominierten Weltprodukte mit aufgenommen wurden.

00:39:29: Und ja also du hast im Zweifelsam mit deiner Sicht auch vollkommen recht weil du aus deiner Perspektive sagst Du findest dass es ein kastriertes Produkt ist.

00:39:38: ich kann dir sagen Das weißt du, du kennst mein Reiseverhalten einigermaßen.

00:39:43: Aus der Perspektive eines Reisenden ist die USA ein herausragendes und wunderschönes Land.

00:39:51: aber die Welt ohne die USA ist auch ein verdammt schöner Fleck und genauso kann man es dann eben auch beim Investieren sehen und macht dann möglicherweise eine... Also ich glaube das für die wenigsten ein Produkt des Just One Investments ist wo ich sage Ich will die Welt aber ich will nicht die USA haben.

00:40:07: also so wird das mache ich ja auch nicht.

00:40:09: Aber es ist ein sparten Produkt Es ist nicht die Welt, es ist ein Ausschnitt der Welt.

00:40:15: Können wir uns darauf einigen?

00:40:18: Also

00:40:19: wenn

00:40:20: ich dir deine Formulierung nicht ausrede... Die

00:40:22: Welt X USA das ist ja nicht die welt.

00:40:25: da fehlt hier was was sehr wichtiges.

00:40:28: also da könnte man genauso gut sagen bei wenn ich den MSCI World habe und dann eben die die Schwellenländer nicht mit drin aber da fehlt aber auch ganz kräftig

00:40:36: fehlen halt zwei Prozent der Wörsenwerte.

00:40:39: Ja, okay jetzt aber ach so die Welt ist die Marktkapitalisierung.

00:40:42: wenn ich die Welt auf die Markt kapitalisieren will hast du recht?

00:40:45: Wenn ich die welt darauf reduziere wie viele Menschen leben da dann würde die Bilanz auch schon ein bisschen anders aus.

00:40:51: Ist ja die Frage ob inwieweit die menschenproduktiv sind.

00:40:53: also das viertgrößte land der welt nach bevölkerung ist indonesien jetzt schau halt auf den indonesischen aktienmarkt hat seit Persaldo lange Zeit gar nichts.

00:41:06: Das hatten

00:41:06: wir letztens, ne?

00:41:07: Ja ja, da hat Persaldo

00:41:08: gar nix...

00:41:11: Gar nix gebracht und ist jetzt dann noch mal richtig ins Video abgekehrt.

00:41:14: also insofern ich finde Börsenwert das irgendwie so eine total ehrliche Sache.

00:41:20: Momentum folgend wobei, da hab' ich schon wieder das nächste Ding.

00:41:25: Ich habe mich mit euren Sachen schon alles

00:41:27: anrede mich

00:41:28: in Deutschland.

00:41:30: Momentum fehlt mir zum Beispiel völlig.

00:41:32: Bei

00:41:33: dir fehlt nicht in der Vorauswahl?

00:41:35: Dafür habt ihr aber den Value Faktor drin!

00:41:38: Und der MSCI World Value, das ist ja für mich wirklich ein Faszinoso.

00:41:44: Also Value, wenn man da drüber denkt, dann denkt man hier so an Buffett, da denkt man an Kramer und an niedrige KG-Faus... Das kann mit

00:41:53: dieser Ausstellung sehr gut leben!

00:41:56: Was hat man dann plötzlich?

00:41:58: Man würde nicht unbedingt an Hightech denken und an Chips.

00:42:01: Weil eine Micron im Moment mit

00:42:02: zwölf

00:42:03: Prozent gewichtet

00:42:06: ist.

00:42:07: habe ich.

00:42:09: Wie auch immer, es ist auch unerheblich ob bis jetzt gerade siebzehn oder zwölf sind?

00:42:11: Ja du denkst so hast dann irgendwie günstig bewertete Aktien niedrige KGVs und ja stimmt ja irgendwie auch.

00:42:17: nur dass halt diese niedrigen KGv plötzlich bei Chip-Aktien bei absoluten Trendwerten sind weil man diese Gewinsteigerung die wir da sehen bei Speicherchips noch immer nicht eingearbeitet hat in die Person Bewertung, dann würden die noch weiter steigen.

00:42:36: Also Thema Earnings Bubble können wir bei anderer Gelegenheit drüber sprechen.

00:42:40: aber Fakt ist, siebzehn Kommand fünf Prozent Micron im MSCI World Value Factor in ETF.

00:42:50: das passt eigentlich nicht ganz so zu dem was man sich vorstellt oder?

00:42:54: Na zu der Vorstellung passt es vielleicht nicht und wir gucken ja.

00:42:58: im Moment sehen die Zuschauer nicht und das hören sie vor allen Dingen auch nicht, dass wir parallel auf zwei Seiten sind.

00:43:06: Und wir sind zum einen auf der JustETF Seite gewesen haben parallel auch nochmal bei iShares nachgeguckt.

00:43:13: sehr gute Website dem Lob folgt gleich noch was wo wir folgende Sachen sehen Wir sehen beim Value ETF in der Just ETF Darstellung mit Datum nr.

00:43:26: eine Darstellung, wo Micron-Technologie mit elf Komma neun sieben Prozent gewichtet ist.

00:43:32: Und wenn man dann parallel dazu auf die auf die Eichers Seite geht, die am dreißigsten sechsten wie üblich vorbildlich aktualisiert wurde, reibt man sich verwundert die Augen und denkt ja oh da muss aber was passiert sein im letzten Monat?

00:43:46: Und es ist offensichtlich was bei Micron passiert denn Sie sind mit den von Christian Angesprochenen über siebzehn Prozent jetzt auf einmal gewichtet.

00:43:53: also da hat sich etwas ganz positives abgespielt, der zweithöchst gewichtete Wert ist ein Cisco mit bisschen niedriger.

00:44:02: Also vollkommen richtig!

00:44:05: Da ist es einfach so.

00:44:06: dieser Index wird eben nur halb jährlich aktualisiert.

00:44:11: wenn bei iShares Loben dürfen wir auch einen kleinen Kritikpunkt anbinden und einen Wunsch äußern nämlich dass das total schön wäre wenn auf der Website diese Rebalancing-Daten vielleicht auch neben der Rebalancingshäufigkeit stünden, das wäre unter Informationsgesichtspunkten ganz schön.

00:44:27: Dann weiß man oder dann wüsste man nämlich wann diese Reallokation zurück auf die Marktkapitalisierung erfolgt, dir bei dieser...

00:44:37: Auf den Value-Score?

00:44:38: Genau!

00:44:38: Der Marktkapitualisierung auch berücksichtigt.

00:44:41: okay aber also Value ist drin Momentum ist nicht drin.

00:44:44: Genau, Value ist in der Auswahl zum Portfolioordrinn.

00:44:51: Im Momentum hingegen hat es dann eben nicht in die Endauswahl geschafft und ist da knapp dran vorbeigeschrammt.

00:44:58: Ja, da hast du das schon erwähnt.

00:44:59: Es ist also nicht nur der Expertenbeirat, nicht nur das Quantitative.

00:45:04: am Ende gibt es ein qualitatives Votum beziehungsweise an Votom wo jeder halt seine eigenen Kriterien einschließen lässt, sprich diejenigen mit den Produkten arbeiten, die die Produkte kaufen im Depot haben und

00:45:16: die können auch bei jeder Kategorie wichtig sagen habe ich keine Ahnung von, interessiert mich auch nicht.

00:45:23: Ich möchte die nächste Kategorie machen.

00:45:25: also wir ermöglichen bei jeder Kategorie ein Überspringen und erwarten gleichzeitig das Nicht nur eine Strategie.

00:45:34: also Wir erwarten kein Just One sondern wir erwarten im Grunde nach dem Motto zumindest zwei Produkte zu wählen.

00:45:41: Das machen wir ja auch beim Zertifikat Award in der Jury so und auch bei der Publikumsabstimmung einfach so, damit möglicherweise einer von einer Gesellschaft versandte E-Mail nicht den Einfluss haben kann.

00:45:54: den sie bei früheren Abstimmungen zum Beispiel beim Zertifikate-Award hatte.

00:45:58: Ja, lohnt sich immer ein bisschen mehr und es ist ja auch schwierig dann auf einen entsprechend festzulegen und dann kommt ein entsprechendes breiteres Votum raus.

00:46:06: ihr habt neben den Welt ETFs die wir jetzt besprochen haben.

00:46:10: Habe ich

00:46:10: noch eine Ergänzung machen?

00:46:11: Weil das ist schon so ein Ausflug in unsere Geschichte und an die du dich auch hundert Prozent erinnerst dass ich über diese Variante mal wieder mit dem Dow Jones Global Titans Fifty konfrontiert werde.

00:46:25: Einer der ältesten Welt-ETFs, die es in Deutschland gibt im Jahr two-thausend eins aufgelegt mit null Komma fünf Eins Prozent sicherlich am oberen Ende der Welt ETF Kosten Spanne aber vergleichsweise mit anderen Vorlösung dies gibt immer noch günstig ein Ein wirkliches Fossil dieses Marktes und hat

00:46:46: alles hat alles wirklich aus dem aus dem Feld geschlagen weil Naja zwar zwei tausend eins begeben aber eben genau das produkt für die mega cap.

00:46:57: Ja zeiten ja weil du hast eben nur die Fünfzig größten und zwar wirklich nach Markkapitalisierung, dann hast du eben diese ganzen Dickschiffe drin.

00:47:07: Und man sieht das ja auch sehr schön diesen Fächer.

00:47:10: also am S&P-Fivehundred Universum kannst du das hier sehr schön sehen.

00:47:15: da gibt es ja auch inzwischen S& P Fivehundred, S& p Onehundert, S & P Fifty und S&p Top Twenty.

00:47:23: und da siehst Du auch je enger das ist umso besser die Performance für die letzten Jahre.

00:47:28: ihr macht es bei den Aktien für fünf Regionen, für Welt, für Europa.

00:47:32: Amerika, Asien und emerging markets.

00:47:36: das ist nun mal die Anlage.

00:47:38: Realität dass wir immer noch sehr stark in solchen Länder- und Regionen Schubladen schauen wobei ja auch manches nicht so ganz einfach abzugrenzen ist.

00:47:49: In Asien was ist da jetzt emerging market?

00:47:52: Was is Asian?

00:47:53: Hundertprozentig!

00:47:54: Und also da ist es dann teilweise auch so

00:47:56: gut... Wie löst ihr das?

00:47:58: Das gebe ich dann einfach quasi ab, an den Beiratsvorsitz.

00:48:02: Da sitzen Herausgeber Ralph Andres und Chefredakteurin Daniela Helemann drin.

00:48:07: Und da sage ich dann, da gibt es Diskussionen, an denen ich hoffentlich sehr selten teilnehmen muss und wo ich auch sage, da gehe ich dann mal mit und sage das haben wir so gelöst.

00:48:21: Wir sind noch weitere vier Mitglieder im Expertenbeirat.

00:48:24: Die würde ich ganz gerne zumindest einmal ergänzen.

00:48:26: Die haben eben auch wirklich viel Zeit reingesteckt.

00:48:29: Das ist einmal Kai Achtanbosch von Lang und Schwarz, der dort vor allen Dingen den Handel in diesen Papieren überwacht und dann eben auch immer sagen kann hat die Motto wie die Verlässlichkeit auf der anderen Seite so ist wie Preisstellungsverhalten usw.

00:48:43: aussehen.

00:48:43: weil da sind sie ja auch in irgendeiner Form darauf angewiesen dass das mit den ETF-Gesellschaften klappt.

00:48:49: Janis ist dabei, Janis Lorenzen vom JustETF mit dem wir insbesondere in der Vorbereitung sehr viel telefoniert haben, um diese quantitativen Auswertungen so auch zu gestalten.

00:49:01: Dass Sie auch Dein kritischen Nachfragen standhalten können oder dass das die Wahrscheinlichkeit meiner Antworten so ist, dass sie dem nachhalten.

00:49:07: Lars Reichel von Getex Exchange ist mit dabei und der von uns beiden hochgeschätzte und für uns als DCB Media auch für ETF-Inhalte zuständige Kollege Matthias Schmidt Der mit Finanzgeschichten, dem einen oder der anderen sicherlich bekannt ist und auch bei EchtGeldTV schon das öfteren zu Gast war.

00:49:27: Das sind die auf diese Wahl, auf diese Nominierung usw.

00:49:31: darauf geguckt haben und die damit auch dafür verantwortlich sind welche acht Produkte jeweils

00:49:37: nominiert sind.

00:49:37: Genau!

00:49:38: Und jetzt ist es dann eben an den Hörerinnen und Hörern Zuschauerinnen und Zuschauern Leserin und Lesern nicht nur... BtoB, sondern auch BtoC da ihre digitalen Kreuzchen zu machen.

00:49:51: Es geht noch bis zum einund dreißigsten Juli.

00:49:54: man kann eben nicht nur Aktienprodukte oder Regionen ETFs dort entsprechend auswählen, sondern ihr habt auch Themen mit einem sehr breiten Sortiment dabei unter anderem der Fun Act Defense und der Space Innovators.

00:50:10: Und

00:50:11: übrigens darf ich mal ganz gut sagen rate mal bei den Fun Act nachnominiert hat.

00:50:16: Ausgerechnet du?

00:50:16: Ja, also auch!

00:50:18: Das war

00:50:18: nicht der Einzige aber...

00:50:19: Es ist halt eines der großen Themen und

00:50:22: es haben auch andere.

00:50:23: Sie waren damals die Erste das muss man sagen und sind ja immer noch in einer recht breiten Abdeckung dabei wobei ich mir natürlich sage okay kann ich ein Defense Produkt einfach so nehmen indem ne Lockheed Martin Fehlt eine Rheinmetall, fehlt glaube ich auch.

00:50:40: Performs natürlich gut weil lange Zeit war Palantir so richtig das fährt im Stall.

00:50:45: aber können wir auch noch mal wieder darüber diskutieren aber vielleicht in einer anderen Sendung?

00:50:51: Wir haben es glaube schon damals als der ETF kam besprochen und das ist auch bei manchen...

00:50:57: Rüstungen eignet sich bei uns beiden ja auch relativ gut Weil wir einfach diametral unterschiedliche Ansichten dazu haben Und dann kann man trotzdem auf Basis dessen sagen und erkennen Das ist ein für Anleger wichtiges Thema, das sehe ich auch so.

00:51:11: Und deswegen geht es auch darum, so ein Produkt dann in eine solche Abstimmung reinzubringen.

00:51:17: und wenn es für mich als Person eben nicht interessant ist, dann ist es mal so ne Nachnominierung wo ich zwar weiß dass Punkte von mir recht unwahrscheinlich sind aber wo ich aufgrund des Interesses an den Sendungen von uns Auch an den Essets und der Management, die in kürzester Zeit in irgendwelche Produkte auch in dem Ex-Europe oder in dem europäischen Defense ETF dann reingeflossen sind wo man ablesen kann.

00:51:44: Es ist ja schön dass ich diese Meinung habe.

00:51:46: vielleicht ist es doch nicht schön aber auf jeden Fall gibt's eine Meinung von Investoren und die kann man recht eindeutig an den Assets

00:51:52: und Management

00:51:52: andeuten.

00:51:53: Ja ansonsten Anleihen sind ebenfalls ein Thema.

00:51:56: da merkt man sicherlich auch das ihr dem so stark einen Raum einblendet eure Herkunft aus dem BtoB-Geschäft, weil sicherlich bei Kundenberatern und Vermögensverwaltern Anline ETFs noch eine größere Rolle spielen als bei privaten.

00:52:14: Wobei ich finde ja die Asset Klasse gehört dazu.

00:52:18: Und wenn wir über Ablaufmanagement sprechen kommt man an Anline ETFs eigentlich nicht vorbei auch dazu demnächst mehr auf diesem Kadal.

00:52:26: Ja und dann hat er noch Zwölf Newcomer, wo ich mich natürlich freue, dass der Scalable MSCI All Country World ETF auch dabei ist.

00:52:36: Wobei also so neu ist unser ETF ja nicht mehr.

00:52:41: Der kommt

00:52:42: natürlich auch nicht ganz unerwartet als

00:52:43: ein Markt.

00:52:45: Ja, er ist aber im Dezember zwanzig vierundzwanzig aufgelegt worden und wir haben bei der Qualifikation gesagt, wir brauchen ETFs die mehr als zwei Jahre am Markt ist.

00:52:55: Alles was bis zwei Jahre an dem Markt ist.

00:52:57: Wir haben als Stichtag den dreißigsten Dritten gewählt.

00:52:59: Es

00:52:59: war so ein Newcomer

00:53:01: muss dann eben als Newcomerein und der scalable ETF stand heute eben nur knapp über anderthalb Jahre alt Und vor dem Hintergrund ist er bei Newcomern mit dabei wäre ansonsten vermutlich Vermutlich Bei denen bei den Welt ETFs mit dabei gewesen und da kann es passieren dass er nächstes Jahr in diese Gruppe reinrutscht, auch wenn dann ein wichtiges Kriterium nachdem wir sehr gerne gehen.

00:53:28: Drei Jahres Performance, drei Jahres Volatilität und so weiter da noch keine Kennzahlen hat.

00:53:35: aber das klärt dann im Zweifel zwar eine Nachnominierung wo dann aber auch die anderen Beiratsmitglieder immer nochmal sagen müssen ja sehen wir auch so.

00:53:46: Ansonsten kann man auch noch weitere Punkte wählen, nicht nur ETFs sondern man kann tatsächlich auch Broker wählen.

00:53:56: Den besten ETF Broker.

00:53:58: Scalable steht natürlich auch mit zur Wahl.

00:54:02: was hast du noch?

00:54:03: Na es gibt ein Sonder Award und das ist dieses Mal Gold.

00:54:05: Eine Anlageklasse die ja über Neun der letzten zwölf Monate so richtig im Fokus stand und jetzt irgendwie zusammen mit dem runter düdelnden Preis auch in der Wahrnehmung ein bisschen erkaltet ist.

00:54:21: Wenn die Nervosität

00:54:22: wird wieder größer, das merkt man jetzt schon also jetzt wo es die fünfeinhalb tausend verlassen hat und die vierenhalb Tausend von unten sieht, ist es eben schon so'n Ding wo man merkt, merken die Anleger steigt doch nicht immer.

00:54:37: Ich habe teilweise schon Situationen gehabt, dass der Goldkurs unterhalb dessen war zu dem ich damals verkauft habe.

00:54:45: wo ich den letzten Peak-Jahr verpasst habe, aber trotzdem ganz froh bin.

00:54:49: Manchmal

00:54:49: hilft es einfach sich langfristschatz anzuschauen und da muss man ja gar nicht in die achtziger und neunziger Jahre zurückgehen bei Gold sondern es reicht ja einfach diesen Zeitpunkt... Wir hatten damals glaube ich auch meine gemeinsame Sendung hingewiesen Ich hatte das auch hier im News-Center mal geschrieben diesen Zeitpunkt zwischen zwei tausend elf bis zweitausend achtzehn sich zuvergegenwärtigen In dem gold nämlich auch durchgehangen

00:55:13: hat angefangen?

00:55:15: Ja, mit der Euro-Krise ging es los und damals auch in einem Szenario wo eigentlich alles für Gold gesprochen hat.

00:55:23: Ähnlich wie Anfang des Jahres als das Momentum da war im Kurs und als man natürlich diese De-Dollarization Sell America Narrative gebaut hat.

00:55:35: den Dollar will keiner mehr.

00:55:37: jetzt wollen alle nur noch gold und wir sehen immerhin golden euro hat sich ein bisschen besser entwickelt.

00:55:42: Und es gab auch eine sehr, sehr ordentlich gold eingefärbte Bild-Titelseite die auf Gold hingewiesen hat was wirklich ein guter Indikator dafür war dass möglicherweise mal Zeit ist?

00:55:54: Ja

00:55:55: wahr!

00:55:55: Inzwischen glaube ich gibt's den Bildzeitungsindikator nicht mehr weil die Bildzeitung ja schon sehr kontinuierlich über Aktien und über Finanzthemen berichtet grundsätzlich sehr gut ist.

00:56:08: Aber damals war es halt immer sehr besonders, wenn dann mal was zu Finanztämen in der Bild kam, war's halt prozyklisch.

00:56:15: Wir

00:56:15: würden Interviewteilnehmer dort einfallen die These, die du aufstellst und die durch deine Anwesenheit dort dann auch unterstützt wird, sehr stark zum Einbrechen bringen lassen würde.

00:56:29: aber auch da müssen wir das nicht vertiefen.

00:56:31: Die machen ihre Art der Berichterstattung?

00:56:34: Also ich war dort Komm aber dort.

00:56:37: Und

00:56:38: einige andere Leute sind auch dort, wo man sich dann schon die Augen reibt und sich die Frage stellt ist das jetzt euer Ernst?

00:56:44: Dein Ernst auf jeden Fall.

00:56:45: da sind die Portfolio Awards, die ja auch nur Bestandteil einer Gesamtstrategie sind eines Paradigmen wechselt der ja auch dir eine Menge abverlangt.

00:56:54: du verlässt eigentlich deinen Stamm Marken Geschäft der Zertifikateberater hinzu, der Portfolioberater.

00:57:02: Alles wird breiter zusätzlich zu der Verbreitung die du natürlich mit echt Geld TV sowieso schon hingekriegt hast.

00:57:09: aber die Frage die sich mir dann stellt hat sich da auch bei dir im Mindset gleichzeitig was geändert das jetzt deine eigenen Investments angeht?

00:57:18: weil wenn wir jetzt sprechen auch bei Dir in der Sendung immer noch dann reden wir ja sehr viel über einzelne Produkte.

00:57:26: Aber hat sich so deine generelle Sichtweise auf Investments, deine generelles Strategie auch so stark geändert wie deine unternehmerische Strategie?

00:57:38: Nein und im Grunde ändert es sich gar nicht so viel.

00:57:41: Wir werden beim Portfolioberater von den Inhalten eher breiter werden.

00:57:53: Die Dinge gleich behalten, die sind gelernt.

00:57:55: Wir haben vor drei Jahren bei einer Umstellung schon mal einige Inhalte in den Online-Bereich transferiert.

00:58:00: da können wir nochmal gucken ob an der ein oder anderen Stelle zum Beispiel bei dem Thema DZB Portfolio vielleicht auch die Dinge eher in den online Bereich dann abstellen und diese dann gegebenenfalls frei werdenden Umgebungen dafür nutzen um stärker zu den Themengebieten die dann eben Nebenzertifikaten.

00:58:21: Das ist alles Redaktion.

00:58:23: Ich will auf dich hinaus!

00:58:24: Und ich selber mache ja eigentlich seit meiner persönlichen finanziellen Nahtoderfahrung im Bereich, Kontinuiertes gleiche Geld zur Seite packen Geld in aus meiner Sicht aussichtsreiche Investmentpacken.

00:58:40: das sind das sind ETFs.

00:58:42: Das sind Einzelaktien, das sind Nebenwerte wie du weißt und da hat sich relativ wenig geändert.

00:58:48: ich fange an des Fundament so wir ja auch unser unser größtes Depot bei DZB Portfolio heißt, in der Tat auch stärker für mich einzusetzen.

00:58:58: Weil in dem Moment bedeutet es eben auch, dass man – du hast das auch schon angesprochen – was sich bei dir geändert hat?

00:59:03: Dass man sich um bisschen weniger Dinge kümmern muss aber diese Nähe zu unternehmen dieses Beschäftigen mit Businesskonzepten.

00:59:09: Das möchte ich weitermachen.

00:59:10: allerdings kann sich die Allokation so ein bisschen verschieben.

00:59:13: also Ich gehe davon aus bin da gerade in einer Vorbereitung auch wegen und Mit-DZB-Portfolio Fundament dass ich meine Allokationen sehr viel stärker, insbesondere auf den Aktien-Teil von dem Fundament dann auch hinorientieren

00:59:30: werde.

00:59:30: Das sind dann ETFs?

00:59:31: Das sind keine Einzelaktien!

00:59:33: Und der Hinweis, das machen wir seit Zwei-Tausend-Elf und wenn hier verschiedene Zuschauer echt Geld TV kennen, dann seid an dieser Stelle auch mal erwähnt, seitdem wir... Als Unternehmen und seitdem ich als Person auch mit Finanzinhalten und Depots nach draußen gehe, waren die immer mit echtem Geld.

00:59:59: Aber das Depot was wir vor fünfzehn Jahren fast Mitte Dezember-Zweiterndelf ins Leben gerufen habe ist jetzt ungefähr beinahe Verdreifachung hat in den letzten fünfzehnten Jahren so siebenkommasieben siebenkommer acht Prozent Nachgebühren nach angefallenen Steuern abgeliefert und ist eben ein Nachweis dessen, dass wir nicht nur über ETF reden sondern das wir auch über sie Bescheid wissen.

01:00:26: Und Sie auch vernünftig in einem Portfoliokontext anwenden können.

01:00:30: denn wenn man sich so eine Verdreiferung also knapp zweihundert Prozent seit Dezember.

01:00:36: Zwei tausend elf einfach mal vergegenwärtigt dann können da nicht so viele Performance Produkte, die es auch seit dieser Zeit schon am Markt gibt mithalten.

01:00:46: Ja man kann noch einen MSTI World oder All Country World ETF

01:00:50: bauen.

01:00:50: Genau da hast du dann eben nur hundert Prozent die Aktienallokation.

01:00:53: das haben wir ja

01:00:53: nicht.

01:00:54: Kann

01:00:55: man sich das anschauen den Portfolio?

01:00:58: Einmal im Monat mache ich auch dazu eine Aufzeichnung und das läuft dann eben unter DCB Portfolio.

01:01:03: Also

01:01:04: einfach Tobias folgen, und dann kriegst du auch die Benachrichtigungen zu diesen Portfoliosupdates, Tobias!

01:01:12: Vielen Dank, dass Du heute da warst, mal ein ganz anderes Gespräch zwischen uns beiden.

01:01:17: Ich glaube es ist erstmal ohne irgendwelche Einblendung, ohne irgendwelsche Charts, ohne Guru-Fokus, ohne ich zeige mal was... Ein

01:01:24: paar Einbländungen hatte ich hier schon?

01:01:25: Ja ja, du, schon ich nicht, mir hat das auf jeden Fall.

01:01:28: Ich hoffe, du konntest auch was mitnehmen für dich zu den Welt ETFs.

01:01:33: Zu Derivaten vielleicht Lust bekommen?

01:01:36: Wenn es dir gefallen hat dann lasst doch uns gerne ein Abo da!

01:01:40: Ein paar Sterne und natürlich auch einen Kommentar.

01:01:43: Interessieren Dich mehr Inhalte zu Zertifikaten und Derivarten oder sollen wir das Thema Welt ETF nochmal durchquirlen?

01:01:52: Sollt vielleicht Tobias noch mal zu irgendeinem der anderen Themen die wir jetzt gar nicht behandeln kommen?

01:01:57: hier vorbeikommen oder hast du gänzlich andere Ideen, was Gäste und Themen angeht.

01:02:03: Ich freue mich auf deinen Input an Podcast adscalable.capital oder auch in den sozialen Netzwerken adscalables.capitel oder direkt an mich at CWRÖ.

01:02:16: Für heute vielen Dank dass Du dabei warst!

01:02:20: Hier wirds jetzt richtig heiß, genießt den Sommer und tschüss aus Berlin.