Die neue Rente: Deine Fragen zum Altersvorsorgedepot | Sonderfolge

00:00:00: Die folgenden Inhalte sind keine Anlageberatung, Kapitalanlagen bergen Risiken.

00:00:05: Du entscheidest in was du investierst!

00:00:13: Hallo und herzlich willkommen bei Acid Class, deinem Podcast über Wachstum und Werte.

00:00:19: Ich bin nicht Christian Veröhrl der sitzt heute auf dem anderen Stuhl denn ich bin Katharina Brunsendorf.

00:00:25: vielleicht kennst du mich aus den Diebtai-Folgen die ich gemeinsam mit Christian aufnehme.

00:00:29: da nehmen wir die verschiedensten Unternehmen und ihre Geschichte unter die Lupe.

00:00:33: Und Heute dann nehmen wir was anderes unter die lupe.

00:00:35: das Altersvorsorge-Depot Das geht am ersten Januar zwanzig siebenundzwanzig an den Start ganz viele Punkte schauen, was für dich wichtig ist und auch noch werden könnte.

00:00:47: Und dabei haben wir nicht nur eben geschaut, was wir denken, was wichtig ist sondern haben eben auch unsere Communities gefragt über Social Media und viele Fragen bekommen.

00:00:55: das haben jetzt zusammengetragen und da haben wir eine Menge Stoff umzusprechen.

00:00:59: Christian schön dass wir heute hier sprechen

00:01:02: Ja und auch mal nicht in Berlin, sondern der liebe Noah Leidinger hat uns das ORWS Studio überlassen.

00:01:09: Wir sind also heute in Hamburg Und ja es ist eine schöne Atmosphäre hier.

00:01:14: Mal was anderes und den Rollentausch finde ich auch ganz gut!

00:01:17: Ich fand's auch mal ganz nett das Intro zu machen dich zu begrüßen.

00:01:21: Ich habe es aber direkt ja auch schon gesagt Es gibt wirklich um das Altersvorsorge-Depot eine Reihe an Themen und Fragen.

00:01:27: wir haben es versucht so gut wie möglich zu machen.

00:01:31: ein tolles Thema ist.

00:01:33: Und deshalb lassen Sie uns aber direkt rein starten, was ist das Altersvorsorgedepot eigentlich?

00:01:37: Naja also zunächst mal ist dieses Alters-Vorsorgedepot in historischer Meilenstein in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland.

00:01:45: und zum ersten Mal geht der Staat hin und sagt ja wohl sparen direkt am Kapitalmarkt ohne Garantiekonstrukte, ohne komplexe und teure Versicherungsmittel.

00:01:59: Das ist so eine gute Sache dass wir das nicht nur mit warmen Worten unterstützen sondern wirklich mit Cash sprich mit Zulagen und dadurch dass also in der Ansparphase diese Beiträge und die Erträge daraus steuerfrei gestellt werden.

00:02:17: Das is auf jeden Fall schon Paradigmenwechsel Ein starkes Signal des Staates an die Bürgerinnen und Bürger, nämlich zu sagen Kapitalmarkt das ist was Gutes.

00:02:29: Da muss man dabei sein, die Kraft des Zinseszins nutzen für den Vermögensaufbau und für die Altersvorsorge.

00:02:36: Und jetzt kommt aber auch die Frage auf, warum ist denn jetzt aus deiner Sicht oder genereller Sicht die Reform aus ökonomischer Perspektive wichtig?

00:02:43: Richtig und vor allen Dingen notwendig.

00:02:45: Wir sprechen ja eben über die private Altersversorgung insbesondere dann auch in Zusammenhang mit dem Riester System.

00:02:53: Was soll damit dann auch behoben werden?

00:02:54: Naja also wir sprechen schon sehr lange über private altersversorge.

00:02:58: Die Probleme der gesetzlichen Rentenversicherung sind ja im Grunde seit den siebziger Jahren klar.

00:03:03: diese demografische Zeit Bombe, die wurde damals schon von Professor Biedenkopf beschrieben als er noch Gründungsrektor der Uni Bochum war.

00:03:11: und alles was sie damals gesagt haben stimmt dann.

00:03:14: tatsächlich ist genauso eingetreten.

00:03:17: Das war auch kein Wunder, keine Hexenwissenschaft gewesen das voraus zu sagen.

00:03:21: nur die Politik hat halt nicht reagieren wollen.

00:03:25: man hat immer mal wieder mit so etwas wie einem demografischen Faktor ein bisschen ran herumgeschraubt.

00:03:30: aber letztendlich der große Wurf in der gesetzlichen Rente ist ausgeblieben.

00:03:36: Es gibt in der Renteninformation ja den ganz klaren Hinweis, dass man privat vorsorgen solle.

00:03:42: Seit zwei Tausendzwei übrigens schon?

00:03:43: Genau

00:03:44: und seit Zwei Tausendszwei gibts auch ein Instrument dafür nämlich die Riesterrente benannt nach dem damaligen Arbeitsminister Walter Riester.

00:03:53: das war kann man zumindest mal positiv sagen gut gedacht aber eben leider schlecht gemacht weil Riester nämlich Garantien fordert.

00:04:04: Dadurch natürlich schwächere Renditen hat, weil Rista den Zwang zur Leibrente vorsorgt also dadurch auch entsprechend inflexibel ist.

00:04:15: und alleine durch diese komplexen regulatorischen Vorgaben wird die Voraussetzung dafür geschaffen dass dann auch entsprechend komplexe Finanzprodukte entstanden sind.

00:04:27: und in komplexer Finanzprodukten lässt sich vor allem eins gut verstecken und das ist Marge die Abschlussgebühren, die laufenden Gebühren sind sehr hoch.

00:04:37: Dazu wurden bei vielen Riester-Produkten eben auch Mechanismen zur Darstellung dieser Garantien eingesetzt, die in der Finanzkrise teilweise schon kräftig vor die Wand gefahren sind Portfoliokonzepte die nur sehr, sehr kurze Blütezeit hatten.

00:04:54: Also insofern ja es mag auch Fälle geben wo Riester ganz gut gelaufen ist.

00:04:59: insgesamt ist das ein Disaster vor allem für diejenigen um dies geht nämlich die Bürgerinnen und Bürger die viel zu geringer Renditen haben und die halt beim Ansparen das darf man auch nicht vergessen über zwanzig Jahre an Zeit verloren haben die nämlich Geld in ein rendites schwaches Produkt geflossen.

00:05:19: Ja und werden wir jetzt auf der einen Seite die Finanzbranche haben, die ja die Öffnung für den Kapitalmarkt begrüßt.

00:05:25: Haben wir dann auf der anderen Seite eben die Versicherungsindustrie, die dann vor den Risiken von schwankenden Märkten dann eben warnt gerade wenn es dann ein Produkt für die Altersvorsorge ist wie Bewertes tut das aus ökonomischer Sicht.

00:05:38: Ja,

00:05:38: wenn du natürlich vor irgendwas warnen willst brauchst du ein schönes Narrativ und da ist natürlich dieses Risikon narrativ bei den Deutschen etwas was wahrscheinlich aus sich der Versicherungsbranche am meisten verfangen würde.

00:05:53: Dazu muss man also erstens feststellen, auch Versicherer sind hier im Kapitalmarkt aktiv weniger im Aktienmarkt vielmehr im Rentenmarkt.

00:06:02: wir einfach mal auf Anleihen aber schaut und feststellt wie sich die zwanzig-zweiundzwanzig beispielsweise entwickelt haben sieht auch da Schwankungen und wir haben ja auch mitbekommen in der Niedrigzensphase wie diese Garantiezinsen von Lebensversichern beispielsweise gesenkt wurden.

00:06:19: Also wollen wir mal nicht so tun, als wenn Versicherung nicht an Kapitalmärkten hängen.

00:06:24: Zweitens geht es ja gerade beim Altersvorsorge-Depot nicht um Einmalanlagen sondern es geht um die regelmäßige Geldanlage das Ansparen bis zur Rente.

00:06:36: Das heißt wir haben also entweder auf monatlicher oder jährlicher oder opportunistischer Basis, aber auf regelmäßiger Basis immer wieder Einzahlungen die dann auch durch diesen Coasterverage Effekt die Schwankung glätten.

00:06:51: Dazu haben wir eben die lange Laufzeit bis zum Rentenbeginn und wir haben ja dazu in den einzelnen Ausprägungen, Erfordernisse für Ablaufmanagement.

00:07:03: Dass man also rechtzeitig vorher auch ein bisschen was umschichtet.

00:07:07: und als drittes Thema wollen wir nicht vergessen warum die Versicherungsindustrie vor allem gegen dieses Altersvorsorgedepot war.

00:07:16: Das hat schlichtweg mit den Provisionen zu tun, diese Provision können eben hier nicht wie so schön heißt gezillert werden also gleich zu Beginn der Vertragslaufzeit aus den Beiträgen entnommen werden sondern die Provision werden um über die Zeit gestreckt und das ist natürlich für eine Industrie die von hohen Vertriebsprovisionen lebt.

00:07:36: Na es ist schwierig.

00:07:37: Geschichte

00:07:37: Ja, und gerade in dem Punkt wurde ja auch noch mal nachgebessert.

00:07:41: Gerade in diesem Jahr sprechen wir gleich nochmal mehr darüber.

00:07:44: Jetzt lassen Sie es nochmal ganz kurz auf die Aktionärszahlen in Deutschland schauen!

00:07:57: Glaubst du, dass auch mit dem neuen Altersvorsorge-Depot ETF Sparende die neuen Normalbürger sind?

00:08:04: Oder glaubst du das auch Aktienbesitz in Deutschland noch immer zu schnell und zu viel mit Reichtum und vor allen Dingen auch Spekulation gleichgesetzt wird.

00:08:12: Das ist ja auch ein Narrativ, was gerne herrscht!

00:08:14: Ich hoffe, dass es ganz normal ist, dass man eben seinen ETF-Sparplan hat und dann auch im Alters-Vorsorgedepot ähnlich wie man in den USA in breiten Bevölkerungsschichten sein Forerone K planen kann oder seinen IRA Roth Account hat.

00:08:29: Das wäre schon sehr wünschenswert und dafür brauchen wir natürlich auch diesen Kulturwandel, ja das Aktienbesitz eben in Medien und in der Politik eben nicht mehr mit Casino gleichgesetzt wird und da haben wir natürlich in Deutschland einen langen Weg zu gehen.

00:08:45: die Deutschen sind eben traditionell sehr risikoscheu und sie haben mit Aktien eben um die Jahrtausendwende sehr schlechte Erfahrungen gemacht weil damals ja auch der Staat nicht ernsthaft versucht hat, eine Investmentkultur zu etablieren.

00:09:02: Sondern man hat im Wesentlichen den Aktienboom rund um das Internet und neue Medien genutzt, um die Telekom-Aktien zu verscheuern in der Spitze zu sechsensechzigfünfzig.

00:09:13: Man hätte damals den Bürgerinnen und Bürgern auch erklären können wie es wirklich läuft mit breit diversifizierter Geldanlage aber wollte man nicht.

00:09:22: stattdessen hat man einzelne Aktiezufälligerweise der Staat gerade verkaufen wollte, den Menschen ins Depot gedrückt mit riesigem Aufwand eben nicht nur durch Wärmungen mit Manfred Grock sondern wirklich ja auch durch ein sehr offensives Auftreten in der Politik.

00:09:36: Da ist viel verloren gegangen da ist viel kaputtgegangen.

00:09:39: es hat lange gedauert das zu reparieren.

00:09:41: wir haben inzwischen eine neue Anlegerkultur eine neue deutsche Investment Kultur und diese Kultur gilt es zu pflegen und da gehört natürlich auch politischer Flankenschutz dazu.

00:09:54: Ich meine, vor bestimmten Spektren brauchen wir da nicht viel zu erwarten.

00:09:58: Aber ich finde es natürlich auch großartig wenn Politiker beispielsweise von den Grünen ganz normal darüber sprechen dass sie selber ETF Sparpläne haben.

00:10:09: Daniel Bayer ist der Finanzminister von Baden-Württemberg hat das schon vor Jahren mal getan in einem Podcast mit mir und hat erklärt wie er für seine Kinder mit ETFs Geld anlegt.

00:10:20: Und das muss einfach normal sein!

00:10:22: Da darf man überhaupt nicht mehr drüber stützen.

00:10:24: Ja, weil es eben auch so wichtig ist.

00:10:26: Und jetzt wären wir aber nicht Deutschland, wenn's nicht nur eine Form des Altersvorsorgedepots geben würde.

00:10:34: Es gibt verschiedene Formen.

00:10:35: Christian, welche sind das denn?

00:10:37: Hol uns da mal ein bisschen ab!

00:10:38: Also es gibt zunächst einmal dieses... Wir nennen es einfach freie altersvoresorgedepot.

00:10:44: frei deshalb, weil erstens sowieso ohne Garantie und zweitens weil man komplett selbst entscheiden kann.

00:10:51: Also man kann investieren in Fonds, ETFs online oder über LTIFS auch in Private Markets und diese Investments dann auch entsprechend selbst verwalten.

00:11:03: das gilt dann übrigens auch hinterher für die Auszahlungsphase also im Grunde ein Depot mit ein paar Regeln dazu aber komplett selbst verwaltet.

00:11:15: Dann gibt es als zweiten Typ dazu, das sogenannte Standarddepot.

00:11:20: Das muss zwingend aus zwei Komponenten bestehen – einer sicherheitsorientierten Komponente also man könnte sagen Return of the Money da wo das Geld mit großer Wahrscheinlichkeit und halbwegs liquide jederzeit zurückkommt und andererseits eine rendite orientierte Kompontente Return on The Money was tatsächlich dann auch Performance bringen muss, damit es im Alter keine Versorgungslücke bringen kann.

00:11:50: Das Ganze zusammen mit einem gesetzlichen Ablaufmanagement und dieses Standarddepot soll darüber hinaus nicht nur von jedem AVD-Anbieter angeboten werden, sondern auch in einer öffentlichen Trägerschaft.

00:12:08: Das heißt also vom Staat wobei die Ausgestaltung da noch nicht ganz klar ist.

00:12:14: Beide Typen sowohl das freie Altersvorsorge-Depot als auch dieses Standarddepot kommen aber und das ist ganz wichtig ohne Kapitalgarantien aus.

00:12:25: Es gibt also nicht den Zwang, große Teile so wegzupacken das auf jeden Fall mathematisch gesichert ist dass am Ende die Beiträge mindestens ausgezahlt werden sondern man kann hier wirklich vollständig den Zinseszins Effekt auch an den Kapitalmärkten mit Aktien wirken lassen.

00:12:46: beim Standarddepot ist halt relevant wie es die Verteilung.

00:12:49: darüber hinaus gibt's dann für diejenigen, die eben doch irgendeine Garantie haben möchten.

00:12:55: Die Möglichkeit, Garantiprodukte entweder mit hundert Prozent Beitragsgarantie oder mit achtzig Prozent Beitraßgarantien einzufügen.

00:13:03: also das ist dann klassisch so die alte Welt der Rentenversicherung der Sparverträge und es wird auch reine Auszahlungsprodukte geben, die dann die Verrentung von übertragenem Vorsorge kapital wahrnehmen.

00:13:16: Ja, wir haben also vier verschiedene Varianten.

00:13:19: und lassen mich noch einmal ganz kurz beim Standard-Depot reinspringen.

00:13:22: Du hast gesagt eben es gibt zwei verschiedene Variante, Risikoarme ein rendite orientiertes Produkt.

00:13:28: kannst du nochmal im konkreten Entwasch.

00:13:29: könnte das Beispielsweise sein?

00:13:31: Also renditoorientiert ist klar.

00:13:32: da reden wir über einen Weltetf Das ist so der Idealtypus.

00:13:37: Und bei dem Risikoarmenprodukt Da reden wir dann eher über Anleihen vielleicht auch eher kurzfristige Anleien vielleicht auch eher mal nur Euro online, bis hin dann auch zu unter Umständengeldmarktprodukten.

00:13:53: Wichtig ist halt dass wir in einer sehr niedrigen Risikoklasse dort sind und da ist es halt die individuelle der eigenen Risikopraferenz entsprechende Gewichtung, die man zwischen diesen beiden Komponenten macht.

00:14:06: und je näher man sich dann dem Rentenbeginn näht wird dann auch entsprechend mehr Wenn man das nicht komplett frei haben möchte, dort umgeschichtet.

00:14:18: Sehr gut!

00:14:19: Ganz wichtiger Hinweis wenn wir jetzt hier über das AVD oder das Altersvorsorge depot sprechen, meinen wir in der Regel dass freie Altersvorsorge-Depot, wenn nicht versuchen wir das mit einzubringen.

00:14:30: Da wir hier nicht sozusagen jeden Fall für alle Varianten abdenken können.

00:14:35: Aber Christian es gibt ja dann im Freien letztendlich die Möglichkeit für den ETS-Sparplan der Steuerstundung und bis zu einem gesetzten Höchstbetrag staatliche Zulagen auch zu erhalten.

00:14:48: Was für Zulagen gibt's denn genau?

00:14:50: Ja,

00:14:50: also erstmal das heißt jetzt sagen wir es gibt so eine Stunde und was wird zu lang.

00:14:53: Also die steuerliche Stundung ist ja auch schon mal ein ganz wesentlicher Punkt.

00:14:56: Das heisst wenn in diesem Altersvorsorge-Depot beispielsweise Ausschüttungen aus ETFs anfallen oder wenn man eben dadurch dass man etwas verkauft gewinne realisiert werden, dann müsste man dir normalerweise mit Abgeltungssteuer versteuern plus Solidaritätszuschlag plus gegebenenfalls Kirchensteuer.

00:15:19: Das ist eben hier nicht sondern man kann den Verkaufserlös sofort wieder im Altersvorsorge-Depot neu anlegen.

00:15:28: das heißt dass Compounding wird durch einen Verkaufen nicht unterbrochen.

00:15:33: Normalerweise hast du durch einen von deinem Gewinn erstmal weg bei der Wiederanlage.

00:15:41: Und das ist ein sehr, sehr wesentlicher Punkt insbesondere wenn man vielleicht auch mal ein bisschen aktiver ist und jetzt nicht einfach nur den Welt ETF hält sondern jetzt mal sechs Monate lang USA und dann vielleicht drei Monate emerging markets und dann zwölf Monate Europa hat weil man vielleicht ein eigenes Modell hat oder mit der eigenen Marktmeinung da ganz gut liegt.

00:16:04: also das kann schon eine sehr relevante Vorteil sein vor allem für Anlegerinnen und Anlegers, die da aktiver sind.

00:16:11: Aber klar es gibt nicht nur diesen Steuer... Bonus, diese Steuerstundung.

00:16:16: Sondern es gibt eben auch wirklich Cash was dazu und zwar für Einzahlungen bis dreihundertsechzig Euro im Jahr fünfzig Prozent auf die Einzahlung als Bonus also hundertachzig Euro Im Jahr Für Jeden weiteren Euro Bis maximal Eintausend Achthundert Euro Im Ja Dann noch Mal Fünfundzwanzig Prozent macht Also Weitere bis zu dreihundertsechzig Euro.

00:16:43: Das sind schon mal fünfhundvierzig Euro in Summe auf diese tausend acht hundert Euro, die ich bekomme.

00:16:48: genau das ist also dass das Maximum und dafür muss sich ein Tausend Acht Hundert Euro einzahlen und das heißt also Ich habe dann eine Förderquote von dreißig Prozent durchgerechnet

00:16:59: Was muss ich dann mindestens einzahlen?

00:17:01: Mindestens muss ich hundertzwanzig Euro pro Jahr einzahlen, also der zehn-Euro-Sparplan.

00:17:06: Der ist die Basis dafür, dass ich dann zumindest auf dieses erste Geld schon mal diese fünfzig Prozent vom Staat als Bonus dazu bekomme.

00:17:14: Dazu gibt es bis zu drei Hundert Euro pro Jahre als Kinderzulage auch entsprechend auf die eigenen Einzahlungen, die müssen dann bei drei Hundert also

00:17:24: auch liegen.

00:17:25: Und

00:17:26: dann gibt es zweihundert Euro einmalig für Menschen, die vor dem vormundzwanzigsten Lebensjahr ein solches altes Vorsorge-Deport eröffnen.

00:17:36: Also nochmal ein Bonus für Berufseinsteiger!

00:17:40: Absolut gut und richtig.

00:17:43: Und für mich persönlich auch die Hoffnung, dass da noch mehr jüngere Leute dann direkt rankommen von denen immer so einen ersten Touchpunkt haben weil man halt eben sagt okay ich probiere es aus Ich gehe dann sozusagen rein.

00:17:54: Jetzt haben wir eben gerade schon über Zuland gesprochen.

00:17:56: wie viel muss mindestens rein?

00:17:57: du hast den zehn Euro Sparplan erwähnt.

00:18:00: Muss ich's denn per Spar plan machen?

00:18:02: Gehts auch per Einmalzahlung?

00:18:04: Wie kommt's rein?

00:18:06: Es muss einfach reinkommen.

00:18:07: Wir haben bewusst in Jahresbeträgen gesprochen.

00:18:09: abgerechnet wird jährlich.

00:18:11: Sparplan macht natürlich Sinn, passt da bei den meisten Menschen zur Lebensrealität.

00:18:17: es kommt monatlich Geld rein und am besten geht dann sofort am ersten wieder was raus nämlich auf den Spar plan damit man's auch nicht mal vergisst und damit die Disziplin dabei bleibt.

00:18:30: aber wenn man ansonsten schon Sparpläne hat das einfach nur als Zusatz oben drauflegen kann oder wenn es auch irgendwann mal enger werden sollte mit der Liquidität, also vielleicht mal Urlaubsmonat Weihnachten und das ist nicht so schlimm.

00:18:46: Es ist ja keine... permanente Verpflichtung dort einzuzahlen.

00:18:51: Und man kann also dann auch sagen, okay diesen Monat nicht aber nächstes Mal wird es wieder entspannter.

00:18:56: Wichtig ist für die Förderung was hat man auf Jahresbasis eingezahlt?

00:19:01: Egal in welchen Branchen?

00:19:04: und dann kommt die Fördernung nachschüssig wobei man sich da zum Glück auch nicht selber darum kümmern muss denn Der Depotanbieter macht das.

00:19:13: Also die Zulagen werden automatisiert beantragt und dafür gibt es in Deutschland übrigens auch wieder eine staatliche Stelle, ja?

00:19:20: Die ZFA, die zentrale Zulaginstelle für Altersvermögen.

00:19:25: dort meldet dann der Depotanbeater die Einzahlungen der Sparenden hin.

00:19:32: Da wird es dann entsprechend abgeglichen und wird dann jährlich direkt auf das Altersvorsorgedepot überwiesen, kann also danach schüssig wieder angelegt werden.

00:19:43: Und was auch jährlig stattfindet ist die sogenannte günstige Prüfung.

00:19:48: Das ist auch noch mal ein sehr wesentlicher Punkt vor allen Dingen für diejenigen, die gut verdienen.

00:19:53: denn neben der Steuerstundung auf das, was im Depot passiert, neben den Zulagen gibt es Prüfung, nämlich im Hinblick darauf ob man nicht das auch als Vorsorgeaufwendungen in der Einkommensteuererklärung ansetzen kann.

00:20:12: Das kann man und das Finanzamt prüft dann eben automatisch.

00:20:15: was ist besser?

00:20:16: die Zulage oder der Steuervorteil durch die Ansetzung als Vorsorgauffendungen?

00:20:22: Und wenn Vorsorgeaufwendung mehr nochmal bringen würde, dann wird der Differenzbetrag zu den Zulagen auch noch erstattet.

00:20:32: Das heißt man hat also letztendlich drei Rendite-Treiber.

00:20:37: Steuerstundung ist immer ein Rendite Treiber Die Zulagen sowieso.

00:20:42: Hey, es gibt Geld vom Start dazu und das Dritte durch diese günstige Prüfung kann's nur mehr werden nämlich durch die Ansetzung als Vorsorgeaufwendungen.

00:20:53: Das ist schon ein sehr wichtiger Punkt auch im Kontext.

00:20:57: Da sollten wir auch noch erwähnen dass ja die tausend acht hundert Euro die du eben auch nochmal zitiert hast nur der Höchstbetrag sind, der gefördert wird.

00:21:11: Aber insgesamt kann man pro Vertrag in das Altersvorsorge-Dipot six Tausend Achtundet Schürzig Euro einzahlen.

00:21:21: Man kann also überzahlen und damit kriegt man dann zwar keine Förderung mehr hat auch keine Ansetzbarkeit als Vorsorgeaufwendungen aber man kann eben den Steuerstundungseffekt dieses Dipots nutzen.

00:21:36: Diesen Effekt hat eben kein anderes Depot.

00:21:39: Und du hast die Überzahlung ja eben gerade schon erwähnt.

00:21:44: Das lohnt sich dann auch schon mal, es ist ja schon mal ein Schluck wenn man jetzt in die Richtung guckt.

00:21:48: was andere auch mal gefordert haben, die gesagt haben Mensch so einen Sparerfreibetrag von nicht nur tausend Euro sondern macht doch mal zehntausend Euro draus stand ja dann aus sozusagen als Forderungen irgendwie im Raum.

00:22:00: Man geht einen Schritt in die richtung mit dieser überzahlungsmöglichkeit aber für wen macht das denn am Ende Sinn?

00:22:08: schon so ein bisschen vorgegriffen, bisschen was daraus.

00:22:11: Also je aktiver man investiert, je häufiger man umschichtet, umso mehr macht es Sinn auch wenn natürlich... Ausschüttungsstarke Produkte mit dabei sind.

00:22:24: Das ist alles etwas wo das Compounding unterbrochen wird, da macht es Sinn Steuer zumindest zu verlagern.

00:22:31: Altersvorsorge depot ist nicht dauerhaft steuerfrei sondern die Besteuerung wird halt nur nach hinten verlegt auf der Zeitachse zu dem Zeitpunkt wenn man in den Ruhestand geht und wenn die Steuersätze in aller Regel dann auch gering sind für die jeweilige Person.

00:22:53: und insofern hat man erst den Vorteil, dass man Kapital akkumulieren kann ohne das ständig einem so wie es momentan der Fall ist.

00:23:03: Teile des Zinses-Zinseffekts unterm Hintern wegbesteuern.

00:23:07: Und dann, wenn man dieses Kapital akkumuliert hat ist man in der Regel in der Situation, dass er persönlich gern Steuersatz niedergeist?

00:23:16: Ja eine ganz kurze Zusatzfrage.

00:23:19: an dieser Stelle war ich schon über den Sparerpauschbetrag gesprochen habe.

00:23:22: Tausend Euro für eben Ledige, zweitausend euro für Verheiratete Ja, in einem Land wo jetzt zusätzliche Vorsorge zur gesetzlichen Rente empfohlen wird und dann ja auch sozusagen ein bisschen mehr gefördert wird.

00:23:37: Passt das eigentlich noch?

00:23:38: Nein natürlich passt es nicht!

00:23:40: Also der Sparer Freibetrag liegt unter dem Niveau des Jahres zwei tausend sechs.

00:23:46: damals waren das eintausend dreihundertsiebzig Euro für Alleinstehende Und wir sind heute da drunter selbst nominell.

00:23:54: Wenn man das nochmal um die Inflation bereinigen, sieht es viel schlimmer aus gerade für diesen Zeitraum.

00:24:00: Das reicht natürlich nicht und du hast eben diese Zehntausend Euro erwähnt und die fordern dann auch nicht mehr irgendwie.

00:24:08: Das ist so ein Ding, das habe ich seit zehn Jahren auf Twitter immer wieder drin.

00:24:12: Zehnteusend Euro im Jahr, tausende Euro im Monat wie man's nimmt?

00:24:16: Das ist neben dem Altersvorsorge-Depot die einfasste und wirksamste Möglichkeit, diese vielbeschworene Mittelschicht beim Vermögensaufbau zu unterstützen wenn die Freibeträge wirklich signifikant angehoben werden.

00:24:35: Und wenn sie dann auch vor allen Dingen an die Inflation angepasst werden.

00:24:39: insofern das Altersvorsorge-Dipot ist ein ganz ganz wichtiger Schritt für diejenigen auch die dann auch Zulagen bekommen aber Unabhängig von den Zulagen, unabhängiger der Ansetzbarkeit als Vorsorgeaufwendung sollte es doch an Anliegen des Staates sein die Vermögensbildung der Bürger dabei zu unterstützen.

00:25:01: Die Bürger dabei zur Unterstützung dass sie eben Eigeninitiativ eigenverantwortlich etwas tun um dem Staat später nicht auf der Tasche zu liegen.

00:25:11: und wenn du da einfach höhere Freibeträge hast dann ist das eben keine Millionärsubvention, wie jetzt beispielsweise eine generelle Spekulationsfrist.

00:25:22: nach zwölf Monaten ist alles steuerfrei.

00:25:25: Sondern es ist wirklich eine Gedeckelte aber für den Vermögensaufbau der Mittelschicht sinnvoll dimensionierte Möglichkeit da wirklich steuerfreie Kapital zu akkumulieren.

00:25:38: Ja, da gibt es ja auch ein paar andere Länder sozusagen im Umfeld die es dann nochmal anders fördern.

00:25:44: Jetzt haben wir aber gut darüber gesprochen wie das Ganze denn schon mal da reinkommt von uns selber, wie die Förderungen kommen?

00:25:50: Wie sieht's dann in der Entnahmephase aus?

00:25:52: Wie komme ich jetzt an mein Geld wieder ran?

00:25:54: Also zunächst ist mal eins klar... Man würde jetzt denken, das ist ja toll.

00:25:58: Das ist so ein Seppo!

00:25:59: Ich spar da an und der Staat gibt mir Geld rein und dann kriege ich irgendwann das Seppo mit dem Sechzig-Kannabit.

00:26:04: machen was man will.

00:26:05: So kann aber nicht der Sinn staatlicher Planung sein denn wenn der Staat etwas fördert, dann wird er natürlich auch mitreden und es ist auch legitim und insbesondere will der Staat sicherstellen dass dieses angesparte Vermögen für den Ruhestand verwendet wird und jetzt nicht nur für eine Reise zum fünf sechzigsten Geburtstag, aber mit Sechsensechzig steht man dann doch vom Sozialamt.

00:26:29: Also insofern die Entnahmephase ist reglementiert.

00:26:33: dabei ist ganz wichtig diese lebenslange Rentenversicherungspflicht, die wir Barista auch noch hatten entfällt.

00:26:42: Ja, es wird ausgezahlt.

00:26:44: frühestens ab von sechszig Jahren spätestens bis zum siebzigsten gibt auch da wie bei allen Themen die wir hier diskutieren natürlich immer so ein paar individuelle Ausnahme Fälle Die teilweise im Gesetz schon geregelt sind teilweise durch Verordnung noch gereglt werden müssen.

00:27:00: aber also sagen wir mal normalerweise in den allermeisten fällen Ab fünfundsechzig bis siebzig muss die Auszahlung beginnen.

00:27:08: Man kann nicht alles sofort rausnehmen, sondern dreißig Prozent Sofortentnahme sind möglich.

00:27:15: Das heißt, wenn man dann zum Beispiel was an der Immobilie machen möchte altersgerechter Umbau ist ja dann für Menschen doch beim Rentenbeginn ein Thema oder die

00:27:26: Dreißig Prozent für die Reise reichen.

00:27:27: Wenn es halt wirklich mal eine Reise sein soll also dreißig prozent gehen.

00:27:31: Für den Rest braucht's entweder einen Auszahlungsplan Der bis mindestens fünfund achtzig läuft Und dann von der Rate her entsprechend dem Entvermögen regelmäßig neu berechnet werden muss oder eben die klassische Leibrente.

00:27:47: Da geht es also um die Frage, wer trägt am Ende das Langlebigkeitsrisiko?

00:27:52: Träge ich das selbst?

00:27:53: Dann bin ich beim Auszahlplan.

00:27:56: Möchte ich das nicht tragen?

00:28:00: wichtig natürlich in dem Kontext, nachdem wir vorher über Zulagen gesprochen haben.

00:28:06: Es ist natürlich nicht jetzt das Geld rausnehmen.

00:28:09: was bedeutet das jetzt nun steuerlich?

00:28:12: Naja wenn der Staat am Anfang fördert will er hinterher auch etwas abhaben.

00:28:16: alle Auszahlungen sind mit dem persönlichen Steuersatz zu versteuern der aber dann in aller Regel deutlich geringer ist als im Erwerbsleben.

00:28:30: Und man hat ja am Anfang auch eben die steuerliche Förderung bekommen, den Sonderabgabenabzug sowie dann auch die Zuschüsse.

00:28:40: Wichtig aber wenn wir über diese Art der Besteuerung sprechen das gilt jetzt persönlicher Steuersatz auf alles was rausgenommen wird nicht nur auf die Erträge sondern wirklich auf Alles gilt nur für die geförderten Beträge.

00:28:55: Wir haben eben gesprochen, wir nehmen diese Möglichkeit zur Überzahlung bis sechstausend achthundertvierzig Euro.

00:29:02: Da ist ja dann fünftausende Euro jeweils nicht gefördert worden.

00:29:07: die Beträge, die kann ich nach den selben Regeln rausnehmen sie werden aber anders besteuert.

00:29:16: insofern kann es also wirklich je nach persönlicher Investment Strategie wirklich Sinn machen sich dieses Depot mit Überzahlung auch zu nehmen als Möglichkeit für die Steuerschundung.

00:29:30: Ja und du bist jetzt quasi schon bei meiner nächsten Frage, die persönlichen Fälle?

00:29:35: Für wen ist denn jetzt das Altersvorsorge-Depot ganz grundsätzlich mal von der Politik gedacht worden?

00:29:42: Tatsächlich inzwischen in der Form, in der es durch den Bundesrat und Bundestag gegangen für fast alle.

00:29:51: Das war ja bei den ersten Gesetzenwürfen das große Thema, dass Selbstständige zum Beispiel nicht dabei waren was irgendwie aber witzig war.

00:30:01: denn gerade für Selbstständigen ist die Bildung von Altersvorsorgevermögen ganz wichtig um irgendwann in der Amur zu landen.

00:30:09: und dabei muss der Staat natürlich doch besonders fördern aus der Branche sehr viel Engagement gegeben, dass Selbstständige da reingekommen sind.

00:30:20: Dass der Personenkreis erweitert wird und das ist jetzt dabei also Familien selbstständig Beamte.

00:30:26: Selbst dann so Sonderfälle sind geregelt als beispielsweise Pflegepersonen ja Abpflegestufe zwei zehn Stunden pro Woche sind da auch inkludiert insofern es ist wahrscheinlich einfacher zu sagen für wen Es ist nicht und definitiv nicht qualifiziert sind fürs Altersvorsorge, die Pro-Mini-Jobber.

00:30:49: Die sich von der gesetzlichen Rentenversicherung haben befreien lassen sowie Hausfrauen und Hausmänner.

00:30:57: Sofern sie nicht wieder unter solche Ausnahmetatbestände fallen, wie dann eben etwa Pflege oder die freiwillige Versicherung während der Elternzeit sind auch wieder Fälle, die da rein spielen.

00:31:09: also es ist wirklich ein sehr breiter Personenkreis.

00:31:13: Es ist ein Altersvorsorgedepot für alle Und das ist eine gute Nachricht und ist auch schön dass der Gesetzgeber im Verfahren, wo das Gesetz bereits im Deutschen Bundestag war an dieser Stelle noch mal nachgeschöpft hat.

00:31:29: Absolut und ich sage mal die Personengruppe jetzt nicht im Rahmen des Altersvorsorge-Depots, aber es gibt ja noch ein zweites Produkt wo wir sagen wir investieren in die Zukunft und wo der Staat was macht.

00:31:39: Und das ist dann eben das Thema Frühstaatrente, wo eben auch für Kinder dann direkt etwas gemacht werden kann.

00:31:47: Auch da bin ich mir sicher machen wir nochmal eine separate Folge dazu.

00:31:50: Da

00:31:50: brauchen wir jetzt erstmal einen Gesetzentwurf, der soll ja vor der parlamentarischen Sommerpause vielleicht noch kommen.

00:31:58: die Eckpunkte klar, da reden wir über diese zehn Euro pro Monat.

00:32:04: dann gehen wir davon aus, dass es Aufstockungsmöglichkeiten geben wird für Eltern.

00:32:10: Und die ganz große Frage ist, für welche Jahrgänge wird der Staat denn das jetzt zum Anfang schon ermöglichen?

00:32:16: Und auch da sollten wir immer dran denken, wenn man sagt, der Staat tut und macht, ja wie ist der Staat?

00:32:21: Der Staat sind alle diejenigen, die wir Steuern zahlen.

00:32:25: Insofern ist der Stadt nur Sachverwalter.

00:32:27: Die Regierung ist nur Sach-Verwalter!

00:32:30: Man kann vielleicht mal überlegen ob man wirklich verargumentiert kann in einer solchen Situation nicht alles für Kinder zu tun, sondern zu sagen ne also das gibt es jetzt erst mal nur für die sechs bis sieben jährigen und das wird dann so langsam aufgebaut.

00:32:47: Das erscheint sehr vermessen insbesondere angesichts von hohen Ausgaben wie beispielsweise Mütterrente.

00:32:55: Ja, ein Thema.

00:32:56: Wir warten drauf!

00:32:57: Du sagst das eben Gesetzestext?

00:32:59: Bislang haben wir jetzt ins Tief durch den vom Altersvorsorge-Depot gewühlt.

00:33:04: Wir haben auch auf Social Media die Frage bekommen und ich habe sie mir nochmal rausgepickt.

00:33:08: Lohnt sich denn der Einstieg noch für Personen, die nur nach so ja fünf bis acht Jahre bis zum Ruhestand haben?

00:33:14: Lohnte es sich für diese Menschen das AVD auch?

00:33:16: Ja natürlich allein um die Zuschüsse mitzunehmen ist er noch mal.

00:33:19: Bis ein tausend acht hundert Euro gibt's fünfhundvierzig Euro vom Staat.

00:33:25: Warum sollte man darauf verzichten?

00:33:28: Wichtig nur wenn wir über das Überzahlen dann nachdenken.

00:33:35: Da ist relevant, die günstige steuerliche Behandlung ist geknüpft an zwölf Jahre Mindestlaufzeit.

00:33:42: also es sind es sind dann Grenzfehler aber grundsätzlich ja auch mit Jenseits der Fünfzig.

00:33:49: Also, hey!

00:33:50: Ich bin Zielgruppe.

00:33:52: Macht das Altersvorsage, die wo immer noch sind?

00:33:54: Die Frage kommt später auch noch was du machst.

00:33:56: Aber Kritiker sagen ja auch private Vorsorge hilft nur all denen, die ohnehin sparen können.

00:34:02: und wir haben von gesagt die Mindestens so mit zehn Euro im Monat oder eben hundertzwanzig Euro im Jahr.

00:34:09: Das ist ja finde ich dann auch schon mal ein starkes Zeichen dass es auch ab weniger losgehen kann.

00:34:13: Und am Ende Scalable zeigt es ja auch schon seit Jahren wird unserem Angebot aber ein Euro, man kann loslegen.

00:34:21: Was sagst du das?

00:34:23: oder was würdest du entgegnenen?

00:34:24: Dass halt eben so ein Altersvorsorge-Depot die Vermögensungleichheit verhindert?

00:34:29: oder glaubst du dass es überhaupt ein Thema wird?

00:34:31: Wenn wir jetzt über Vermögen ungleichheit sprechen ist natürlich völlig klar, das Altersforsorgedepot kann diese Lücke nicht allein reparieren!

00:34:40: Das kann auch nicht die Rentenlücke alleine reparieren aber... Ein Element, um die Lücke für die arbeitende Mitte zu schließen und für alle anderen, die aufgrund ihrer finanziellen Situation schlichtweg nicht in der Lage sind selbst diesen geringst möglichen Eigenbetrag von hundertzwanzig Euro zurückzulegen.

00:35:03: Ja, für die müssen wir uns natürlich auch was überlegen!

00:35:06: Die dürfen doch auch nicht einfach von dieser Wohlstandsmaschine Kapitalmarkt ausgeschlossen werden.

00:35:11: Nach dem Motto tut uns leid bei euch Reichshalt nicht sondern Da braucht es eben auch in der ersten Säule und in der zweiten Säulen, die Rente mehr Kapitalmarktelemente.

00:35:23: Das heißt also in der betrieblichen Altersversorgung aber auch in einer gesetzlichen Rente.

00:35:29: Und da ist zum Beispiel Schweden wirklich das Vorbild denn da gehen eben Teile der Rentenbeiträge nicht in die Umlage.

00:35:40: Umgangssystem gibt es ja nach wie vor auch in Schweden, aber ein Teil davon geht eben in ein staatlich orchestriertes Altersvorsorgevermögen die sogenannte Aktienrente.

00:35:51: Wir

00:35:51: steigen jetzt noch einen Müd tiefer ein Christian und zwar ist ja ein zentraler Punkt der Reform die Definitionen der zulässigen Finanzprodukte du hast das eingangs gesagt bei den vier verschiedenen Produkten.

00:36:04: ganz grob was ist denn?

00:36:06: Und erlaubt sind ja Produkte bis zur synthetischen Risikoklasse Das heißt, dass sie eben eins bis fünf.

00:36:12: Und welche Esseklassen und Indizes sind denn damit abgedeckt?

00:36:16: Und vor allen Dingen sind auch Dividenden ETFs oder auch L-Tiffs also das Thema Private Markets entsprechend zulässig.

00:36:23: Ja auch hier haben wir wieder der Staat gibt was auf der einen Seite und er will auf der anderen Seite mitreden,

00:36:30: d.h.,

00:36:31: er setzt Grenzen.

00:36:32: es soll hier nicht wild spekuliert werden.

00:36:35: Ja, die Interpretation bin natürlich nicht ganz happy damit dass man sagt keine Einzelaktien dabei sondern es müssen halt Fonds oder ETFs Anleihen oder eben Sondervermögen wie auch LTIV sein.

00:36:50: Das heißt also ETPs auf Gold und auf Krypto sind damit auch ausgeschlossen, denn das sind ja eben dann keine Sonder Vermögen sondern es sind Schuldverschreibungen.

00:37:00: Wenn wir bei jetzt mal sagen okay das geht nicht was geht denn?

00:37:03: Ja da haben wir in diesen Risikoklassen eins bis fünf nicht nur irgendwelche Anleien- und Tagesgeldfonds, sondern wir haben die breiten Weltindices drin.

00:37:16: Europe genauso wie die meisten Branchenindices fallen, auch darunter kann also alles mit bespart werden.

00:37:24: Nur wenn es dann wirklich in den hoch volatilen Bereich von Technologie-Smallcaps gehen sollte als Beispiel da haben wir eben bei der Risikoklassendefinition die Grenze.

00:37:39: Fünf ist da ein bisschen wenig, also wir hatten ja hier schon mal den Jan Beckers auch bei Asset Class zu Gast und sein Global Technology Leaders, der sich jetzt übrigens auf zehn Jahre Sicht für zehnfacht hat.

00:37:52: Der ist Risikoclasse sechs würde sich also derzeit nicht für das Altersvorsorge die POQ qualifizieren.

00:38:00: Jetzt haben wir viele Fragen aus der Community so ein bisschen aggregiert.

00:38:03: Eine Sache haben wir uns aber, weil sie einzeln vorkamen rausgesucht und zwar kam da die schon spezifische aber interessante Frage zum Risikoklassen trifft was passiert denn jetzt wenn zb in MSCI World in einer ausgeprägten Marktphase eine hohe Volatilität dann auch aufweist dass er von Risikoglasse V in Klasse VI dann auch rutscht?

00:38:27: Und...was passiert denn?

00:38:29: Ja, das ist zunächst mal wichtig dieses Verständnis für diese Risikoklassen zu haben.

00:38:34: Weil die stehen natürlich in diesen Produktinformationsblättern.

00:38:38: aber welche Privatanlegerin welcher Privat-Anleger liest die schon?

00:38:43: Man liest sicherlich eher ein Fact Sheet als diese regulatorischen Verlautbarungen.

00:38:49: da stehen dabei die Risikokelassen drin und diese Risiko Klassen sind in der Tat dynamisch.

00:38:54: also es wird nicht jetzt irgendwie von der BAFIN paar orderte Mufti festgehen Also MSCI World ist immer Risikoklasse V, sondern entscheidend für diese jährlich zu aktualisierende Einstufung ist eben die sogenannte Volatilität.

00:39:11: Statistisch, Standardabweichung der Kursschwankungen.

00:39:15: Also die Schwankungsintensität.

00:39:18: je stärker die Schwancungen umso höher die Risikoklasse.

00:39:22: Ja also das Gleichsetzen von Schwankungen mit Risiko ist etwas vorüber.

00:39:26: wir auf einer philosophischen Ebene sowieso mal diskutieren können aber vielleicht jetzt nicht im Kontext des Altersvorsorge-Depots.

00:39:33: nur dass muss man halt einfach wissen, dass die Einstufung in Risikkoklassen eben dynamisch ist.

00:39:40: und ja Wenn es runtergeht, steigt rein statistisch entsprechend die Volatilität.

00:39:45: Und wenn die Volaturität steigt kann das sein dass dann eine höhere Risikoklasse da relevant wird und das dann wenn's Risikoclasse VI wird man dieses Produkt vielleicht nicht mehr besparen darf.

00:39:58: ausgerechnet in dem Moment wo man ja eigentlich sagen müsste Mensch merkt ist sind so stark runter gegangen.

00:40:04: Antizyklisch boller ich jetzt kräftig nach by the dip jetzt erst recht Das.

00:40:11: Grundsätzlich gibt es da erst mal keinen Bestandsschutz.

00:40:14: Es gibt Pufferphasen und das Gesetz ist, was diese Situation angeht bei diesem sogenannten Risikoklassen trifft auch noch nicht ausreichend präzise.

00:40:27: Das ist aber auch nichts Ungewöhnliches.

00:40:29: Das haben wir häufig beigesetzen.

00:40:31: man steckt einen Rahmen ab und der wird dann anschließend nachdem das durchs Parlament gegangen ist präzessiert mit entsprechenden Ausführungsverordnungen werden in den nächsten Monaten kommen.

00:40:42: Was mit Blick auf diese konkrete Frage, die sich ja auf ein MSCR World bezogen hat – sehr wichtig ist.

00:40:48: also der MSCR-World ETF ist momentan in Risikoklasse vier obwohl wir auch immer mal wieder Einbrüche gesehen haben.

00:41:00: aber er ist also weit entfernt selbst von der höchsten zugelassenen Risikkoklasse im Altersvorsorgedepot Jetzt mal so stark schwankt, dass er wirklich in Risikoklasse sechs rutschen würde.

00:41:19: Da muss ich sagen... Dann haben wir wahrscheinlich andere Probleme als die Frage, ob wir jetzt noch ein MSCI World im Altersvorsorge den Probe sparen können.

00:41:30: Denn selbst in dem Jahr two-tausend-eins oder zwei-tausend-zwei hat es hier nun wirklich einen rasanten Absturz an der Börse gegeben.

00:41:39: Da war der MSCI world nur ganz kurzfristig in Risikoklasse fünf!

00:41:45: Das heißt, selbst da war also noch ein großer Puffer Und Klasse VI ist dann eine Volatilität ab dreißig Prozent, wo ich wirklich sage, da haben wir andere Probleme.

00:41:57: Insofern die Basisinvestments das womit Menschen auch gerade in den letzten Jahren den Weg an den Kapitalmarkt gefunden haben und was sich ja auch empirisch evidenzbasiert als sinnvoller Kern für den Vermögensaufbau und die Altersvorsorge herausgestellt hat ist, was diese Risikoklassendefinition angeht entspannt zu sehen.

00:42:22: Ich würde sagen, wir behalten das im Blick was es genau in diesem speziellen Fall dann passiert und halten dich up to date.

00:42:28: Und das ist ein guter Reminder an der Stelle.

00:42:31: Spätestens wenn du so noch nicht getan hast jetzt unseren Kanal zu abonnieren und auch die Glocke zu aktivieren Dann bekommst du immer eine Information wenn's neue Videos gibt!

00:42:40: Und natürlich aber auch schick uns gerne deine Fragen gerne rein in die Kommentare.

00:42:45: Das haben wir im Blick und können das dann für weitere Folgen mit aufnehmen.

00:42:50: Jetzt haben wir schon viel über so Produkte gesprochen, was drin ist wie es reinkommt und wie es rausgeht.

00:42:54: Wie viele verschiedene Produkte kann ich denn generell reinpacken?

00:42:58: Du hast beim Standardprodukt sind's halt die zwei.

00:43:01: Genau

00:43:02: dann machen wir wieder die Unterscheidung.

00:43:03: bei Freiburg II Ja also ansonsten ist das ja ein freies Altersvorsorge-Depot.

00:43:08: Das ist damit ein freiges Depot.

00:43:10: da kann ich beliebig viele reinpackn.

00:43:12: aber Ich kann ja vielleicht auch daran denken dass es eben ein Depot ist und kein Sammelalbum.

00:43:17: Ja, für viele Verbraucher und das sind auch viele Fragen dann gewesen.

00:43:22: Stellt sich ja so ein bisschen wie geht es jetzt weiter mit meinen Riester-Verträgen?

00:43:26: Wie gehe ich damit um?

00:43:29: Ist da eine direkte Übertragung des Kapitals aus einer klassischen Riester Rentenversicherung oder einem Fondsparplan in neues AVD wirklich vorgesehen?

00:43:39: Das kannst du vielleicht noch mal weggreifen.

00:43:41: Für wen macht dann auch der Übertrag Sinn?

00:43:43: Du hast vorhin schon ein bisschen über das Riester gesprochen, da haben wir es aber eher eingeordnet.

00:43:49: wo steht's und warum brauchen wie die Reform.

00:43:52: Jetzt ist natürlich die Frage viele haben Riester... Wie gehts weiter für sie?

00:43:56: Grundsätzlich die gute Nachricht der Kapitalübertracht.

00:43:59: Der ist förderunschädlich möglich.

00:44:03: Das ist auch wichtig.

00:44:04: Die Wechselgebühren, die sind gedeckelt und wenn man es jetzt mal über den Leistenschirm will dann muss man sagen in den meisten Fällen dürfte ein Wechsel wirtschaftlich sinnvoll sein einfach aufgrund der Komplexität der Strukturen, auf Grund der Kosten, die mit der Garantie zusammenhängen.

00:44:26: aber ich habe gesagt in den meisten Fällen muss am Ende immer seinen eigenen Einzelfall prüfen.

00:44:35: Da geht es ja dann um Faktoren wie die laufenden Gebühren Die Abschlussgebühren, die sind eh fort.

00:44:42: Das muss man sich klar machen.

00:44:44: da sollte man auch jetzt nicht beim beim Wechsel sagen Jetzt habe ich schon so viel gebühren dafür gezahlt und lasse Ich das mal lieber weil dann sind die Gebühren ja für den Ofen sind sie eh das ist diese sogenannte Sankostfalle, dass man dann sagt na das ist es auch egal ne?

00:45:00: Es ist jetzt nicht egal das kriegt man nicht wieder.

00:45:02: die abschlussgebüren sind weg aber die laufenden gebühren sind halt ein thema performance.

00:45:08: es gibt ein paar der Forst, die sind ganz gut gelaufen.

00:45:11: Die meisten sind eben schlecht gelaufen und natürlich relevant ist auch so das Verhältnis zwischen Eigenleistung und Zulagen wo ja dann wieder ganz entscheidend die persönlichen Verhältnisse rein spielen.

00:45:24: also insofern in den meisten Fällen dürfte es wirtschaftlich sinnvoll sein zu wechseln förder unschädlich.

00:45:32: man sollte diese fälle aber wirklich sehr gut prüfen um wenn man sich trotzdem nicht entscheiden kann, jetzt wirklich zu wechseln und damit das bestehende Riester aufzugeben.

00:45:45: Es gibt ja auch noch diese Zwischenlösung nämlich dass man den bestehenden Vertrag beitragsfrei stellt dann läuft er weiter aber für alles was zusätzlich kommt das Altersvorsorgedepot nimmt.

00:45:59: Wie ist es denn, wenn ich jetzt Geld ins Altersvorsorgedepot rein bringe?

00:46:04: Wir haben eben schon gesprochen wie ich mein eigenes Geld reinbringe.

00:46:07: Ries da kann übertragen werden.

00:46:09: Kann ich den jetzt auch theoretisch bestehende Wertpapierbestände reinübertragen um damit zu starten?

00:46:15: Ne also der Förderrahmen ist ganz klar abgegrenzt.

00:46:18: man muss dann tatsächlich wirklich abgesehen jetzt von der Übertragung von Risa bei Nullstaaten.

00:46:24: Wirklich mit einem Altersvorsitz.

00:46:26: Man kann es nicht einfach sagen, ich habe da noch mal einen Welt-ETF den könnte ich doch jetzt hier... Zieh mich mal rüber!

00:46:31: Jetzt mal rüberschieben?

00:46:32: Nein das geht nicht.

00:46:33: Das hat natürlich auch damit zu tun dass dann ja teilweise denn steuerliche Gewinne drauf sind.

00:46:39: die Frage ist immer zu welchem Kurs würde man das dann übertragen?

00:46:42: deswegen hat der Gesetzgeber einfach gesagt nein Gesamte Förderarchitektur, die völlig unabhängig ist von dem was man als normale Kapitalerträge hat.

00:46:54: Das finde ich auch gut und gerade deswegen bin ich ja nach wie vor der Meinung dass das Altersvorsorge-Deport den Gesetzgeber nicht von der Verpflichtung entbindet signifikant höhere Freibeträge zu verabschieden.

00:47:08: Absolut ein guter Punkt.

00:47:11: Ein Thema was wir auch häufig hatten Persönlich auch wichtig finde, weil ich selber in der Vergangenheit immer wieder erfahren habe.

00:47:18: Gerade in puncto Sparpläne.

00:47:19: du hast vorhin schon mal erwähnt man kann ja auch mal aussetzen.

00:47:23: Man kann sie variabel halten.

00:47:24: Ich kann von Sparplan auf einmal Zahlungen gehen.

00:47:26: Man hat es ja in seinen Händen Aber grundsätzlich mit der weiteren Flexibilität die darüber hinausgeht.

00:47:33: Wann sind Entnahmen oder auch Kündigungen?

00:47:38: Wie kann sich das gestalten?

00:47:40: Ja, Entnahmen sind möglich ab dem sechzigsten Lebensjahr.

00:47:44: Es gibt wieder auch ... da wieder ein paar Ausnahmen, wo es früher ist.

00:47:49: Aber man kann jetzt nicht einfach sagen, oh jetzt habe ich so lange angespart.

00:47:52: aber wenn wir jetzt doch ein neues Auto kaufen und ich hole das Geld aus dem Altersvorsorge-Depot raus... Man kommt natürlich ran, aber solche vorzeitigen Entnahmen sind förderschädlich und führen zur Nachversteuerung und Rückzahlung aller enthaltenen Zulagen.

00:48:10: also realistisch Man sollte an dieses Geld nicht rangehen bis zum Ruhestandsbeginn.

00:48:18: Ausgenommen davon sind natürlich solche gesetzlich definierten Härtefälle.

00:48:23: Ja, also auch im... Notfall.

00:48:25: Es ist natürlich möglich, aber dann natürlich eben entsprechend mit Abschlägen.

00:48:30: Dann ein weiterer Aspekt das Thema Vererbbarkeit.

00:48:33: So ein reguläres Depot fällt im Toruges Fall ja in die Erbmasse und unterliegt auch der Erbschaftssteuer.

00:48:40: Wie ist denn die Rechtslage beim AVD?

00:48:42: Bleiben die staatlichen Zugang beim Übergang auf die Erben erhalten?

00:48:47: Also zunächst mal ist das AVD, das Altersvorsorge, die poh voll vererb bar und die Zulagen bleiben erhalten.

00:48:52: Ja wenn das Kapitel auf das Altersvorsorge Depot des Ehepartners übertragen wird.

00:48:59: Andernfalls... Wenn es an andere Personen geht, erfolgt eben eine Rückabwicklung der Förderung und das verbleibende Kapital.

00:49:08: Also die eigenen Einzahlungen plus die gelaufenen Gewinne abzüglich der zurück zu zahlenden Förderbeiträge.

00:49:16: Das unterliegt dann ganz normal der regulären Erbschaftssteuer in der Auszahlungsphase.

00:49:23: Dann da ist der Aussaalplan bis Vom Achtzig eben im Vorteil weil das noch nicht in Anspruch genommen eine Restkapital eben vollständig an die Erben ausgeschüttet wird.

00:49:35: Auch da natürlich wieder unter Umständen der Abschaftsteuer an Heimfeld und bei der klassischen Leibrente hingegen, wo man ja das Langlebigkeitsrisiko ausschließen möchte – da ist klar dann auch im Umkehrschluss mit dem Tod – endet die Zahlung, wobei man auch da eine Rentengarantiezeit von zehn oder zwanzig Jahren in die Verträge reinnehmen

00:49:58: kann.

00:49:58: Heißt also, beim Erbe oder wenn es vererbt wird an den Ehepartneren bleiben die Zulangen erhalten.

00:50:05: sobald's dann an die Kinder aber übergeht?

00:50:07: Dann greifen die anderen Regeln.

00:50:09: Richtig weil das ist ja eben ein Altersvorsorgedepot was entsprechend für den Zweck der Alters Vorsorge auch bezuschusst wurde und diese Alters vorsorgen jetzt aus traurigen Gründen wegen des vorzeitigen Ablebens nicht benötigt wird, sagt man okay ihr Partner ist was anderes und man kann es nicht die Förderung in die App Masse fallen lassen.

00:50:32: Das sind Definitionen, die der Staat hier vornimmt, die in sich stringent sind aus dieser Position heraus.

00:50:42: aber man muss sie sich einmal vergegenwärtigen dann einfach sagen ok Komme ich damit jetzt so klar oder nicht?

00:50:49: Jetzt haben wir auch schon gesprochen, dass es die beiden Möglichkeiten gibt.

00:50:52: Selber machen, AVD, eine Mischung aus Beiben... Was macht am Ende dann irgendwie mehr Sinn Christian?

00:50:59: Ja, also wir selber machen man wie jetzt auf einem ganz normalen Konto ums gelb broker und jetzt nicht mit dem mit dem AVD im Ende inklusive

00:51:08: den Aktien dann ja vielleicht auch.

00:51:09: Genau das ist das ist halt genau der Ding dass am ende ist es ein klassischer trade off eine klassische abwägung.

00:51:18: ja auf der einen seite gibt bekommt man was auf der anderen Seite muss man was geben.

00:51:25: was bekommt man?

00:51:26: bekommt ein steuerschonenden Mantel, also Umschichtung und Ausschüttungen für nicht zu einer Steuerpflicht.

00:51:36: Der Zinseszinseffekt kann in der Ansparphase vollwirken.

00:51:40: Übrigens diese Steuerstundung bleibt ja auch in der Auszeichungsphase weiterhin bestehen.

00:51:47: Dazu gibt es Zulagen von bis zu dreißig Prozent plus Kinderzulage Und es gibt eventuell durch die günstige Prüfung noch Steuervorteile.

00:51:57: Das ist ein ordentliches Spread, was ich oben drauf kriege auf letztendlich meinen klassischen ETF-Sparplan!

00:52:05: Was gebe ich ab?

00:52:06: Ich gebe Flexibilität ab – ich habe nicht die volle Flexibilität bei der Wertpapierauswahl, kann keine Aktien machen und bin gebunden an Maximalrisiko Klasse V und ich hab Einschränkungen der Flexibilitet in der Entnahmephase….

00:52:23: nicht nur das Kapital versteuern, es ist eigentlich logisch.

00:52:28: Sondern ich kann nicht sofort einfach ran gehen, sondern ich muss nur dreißig Prozent entnehmen und kann dann entsprechend Auszahlplanerleibrente machen.

00:52:37: Und ich habe natürlich auch in der Entnahmephase durchaus steuerliche Implikationen.

00:52:41: denn zum Beispiel diese Dreißigprozentige Teilfreistellung von ETFs, Aktien ETFs die wir ja auch kennen gilt beim Altersvorsorge Depot natürlich So, das ist genau dieser Trade-off.

00:52:54: Den kann ich jetzt für mich selber irgendwie gefühlsmäßig entscheiden.

00:52:59: Kann sagen nee also wenn ich in der Altersvorsorge nichts mit Aktien alleine machen darf dann will ich das nicht da kann der Staat mir noch so viel Geld hinterherwerfen ja ist dann halt... Eine Meinung.

00:53:10: Man kann halt versuchen das Ganze ein bisschen rationaler zu machen, indem man einfach mal sich vor Augen führt wie groß wäre denn in meiner eigenen Situation der Vorteil des Altersvorsorge-Depots gegenüber einem ganz normalen Depot mit nem ETF Sparplan?

00:53:29: Insbesondere mal vielleicht unter der Bedingung dass die minimale Eigenleistung für die maximale Zulage wählt, also tausend achthundert Euro damit man dann diese fünfhundvierzig Euro Zulange bekommt.

00:53:44: Und das kann man ja auch dann mal simulieren beispielsweise bei uns im Scalable Alters Vorsorge-Rechner und das hilft sicherlich dabei diese Entscheidung einfach auf eine rationale Basis zu stellen und nicht nur gefühlsmäßig zu sagen, da bin ich eingeschränkt in meiner Flexibilität.

00:54:06: Ja!

00:54:07: Bin ich eingerschränkt?

00:54:07: Aber ich kriege diese Einschränkung sehr ordentlich

00:54:12: prämiert.".

00:54:12: Und wenn du dich jetzt fragst, wo finde ich dann jetzt diesen Altersvorsorge-Rechners?

00:54:15: packen wir natürlich dann in die Shownots mit rein.

00:54:18: Und Christian jetzt lass uns mal so ein bisschen in Richtung Abschluss kommen, weil wir bohren da schon ein gutes Brett.

00:54:24: Wir haben es versucht einen gute Häppchen zu bauen und lasst uns nochmal zum Abschluss dann aber auch wirklich auf die Konditionen dann auch schauen.

00:54:34: wie sehen sie aus?

00:54:36: Ja also zunächst einmal ist ja viel die Rede auch in den Medien von diesem Kostendeckel.

00:54:43: Ein Prozent per annum Vorher waren es als der Gesetzentwurf, da lag ein Prozent.

00:54:49: Das Gesetz ist also wirklich hier sehr positiv gestalterisch tätig geworden.

00:54:56: Also es ist nur Prozentpunkte günstiger geworden.

00:55:00: aber ganz wichtig dabei jetzt nicht glauben das ist jetzt das was das Altersvorsorge dem Prokosten muss sondern die Einprozent sind der Kostendeckel.

00:55:12: Es darf nicht teurer werden, aber es ist natürlich kein Anbieter gezwungen diesen Kostendeckel auch tatsächlich ausreizen zu müssen.

00:55:20: Und insofern ist ja für uns bei Scalable ganz klar wir werden sowohl unser Standardprodukt als auch das freie Altersvorsorge-Depot für Selbstentscheider nach dem ETF-Prinzip optimieren also die drei Bedingungen einfach transparent fair Und auch beim Altersvorsorgedepot wird es natürlich genauso wie bei allen anderen Produkten den Fokus geben auf voll digitalen Zugang, intuitive Oberfläche und ganz besonders eben diese maximale Kosteneffizienz.

00:55:58: darüber hinaus, wenn wir sicherlich noch das eine oder andere Gudi- oder Tool mit einbauen in das Altersvorsorgedepot.

00:56:06: Insofern lohnt sich es also sich in den Newsletter einzutragen damit man das auch mitbekommt

00:56:13: Absolut.

00:56:13: Und ich sage mal, was er dann auch zu den Konditionen gehört ist ja dann ein Thema so das Thema Übersichtlichkeit.

00:56:19: Wir sprechen hier über diese ganzen verschiedenen Zulagen Grenzen.

00:56:22: Was ist es denn alles irgendwie?

00:56:23: Es klingt auch sehr kompliziert

00:56:26: da muss man keine Angst haben.

00:56:27: also dass man jetzt gesagt oh Gott die ganzen zulagen Da muss sich die alle selber beantragen muss womöglich wir sind schließlich in deutschland jedes Jahr Formulare ausfüllen und noch per Fax an irgendein bundeszentral amt schicken.

00:56:39: Also so hinter der fällt das

00:56:40: machen wieder

00:56:41: sie werden Das waren wir dann, also jedenfalls da muss ich keiner mehr darum kümmern.

00:56:46: Dass das geschieht mit unserer Technologie automatisch in der Abwicklung mit den entsprechenden Amplichen stellen?

00:56:54: Wir bleiben bei der Technologie und werden das Altersvorsorge-Depot bei uns in die Infrastruktur integriert.

00:57:01: Haben wir dann ein separates Konton unter Depot innerhalb der bestehenden App mit einem eigenen Verrechnungskonto auch?

00:57:08: Also der Gesetzstext ist ja sehr eindeutig, nämlich dass das Altersvorsorgedepot staatlich zertifiziert und zweckgebunden sein muss.

00:57:19: Und damit ist klar es muss ein spezieller Depotyp innerhalb des Scalable Accounts sein und er wird auch ein eigenes Verrechnungskonto beinhalten wo dann ja auch die Zuschüsse drauf fließen.

00:57:33: Christian, jetzt mal so ein bisschen.

00:57:35: abschließend wirst du selbst in Altersvorsorge Depot eröffnen.

00:57:38: Sobald das Produkt verfügbar ist?

00:57:41: Ja

00:57:42: natürlich!

00:57:42: Das ist bei mir... Im ersten Moment natürlich auch ein emotionales Thema.

00:57:47: Also ich weiß nicht, bin über zehn Jahre jetzt damit rumgelaufen, dass gesagt hat wir brauchen ein deutsches Forer-One-Key also ein deutscher Altersvorsorgekonto.

00:57:57: Ich hätte ein paar Sachen bisschen anders gemacht aber grundsätzlich ist das doch der erste Schritt den wir immer wollten und ganz klar werde ich doch dieses Depot für mich selber machen Mal schauen, vielleicht wenigstens auch wirklich nutzen dort irgendwie eine aktivere Strategie mit ETFs umzusetzen.

00:58:18: Um dann noch diese Überzahlungsmöglichkeit sinnvoll darstellen zu können so dass ich da einfach einen bestimmten Vermögensbaustein investiert habe.

00:58:30: So ganz Schluss machen will ich noch nicht.

00:58:32: Ich habe nämlich noch ein Thema, du hast dich vorhin so schön warm geredet als es darum ging wie können wir auch das Thema investieren in die Mitte der Gesellschaft bringen und so ein bisschen deine Perspektive deinen Ausblick darauf?

00:58:44: Wie geht's denn dann nun weiter?

00:58:46: weil aus meiner Brille haben wir nun viele Menschen sicherlich auch eine Zuhörerschaft die schon näher dran sind am Thema Investieren, die schon irgendwie investiert sind und ja auch gegebenenfalls ihren Teil dazu selber auch beitragen können dass es noch weitergeht.

00:59:00: Also wir haben sicherlich drei Dimensionen.

00:59:03: Politik, Anbieter sprich Finanzindustrie und Bürgerinnen und Bürger.

00:59:10: die Politik muss weitermachen nach diesem ersten Schritt.

00:59:13: das alteste Vorsorge depot kann nur ein erster Schritt sein.

00:59:16: Wir brauchen und ich sage dass immer wieder diese substanziell erhöhten Freibeträge wirklich als Einstieg generell da rein das Startaufsignal gibt.

00:59:26: Wir wollen Vermögensaufbau nicht länger sanktionieren, wir brauchen den Kapitalmarkt stärker in der zweiten Säule also in der betrieblichen Altersversorgung und wir sollten nochmal das Modell der schwedischen Aktienrente uns sehr genau anschauen um den Kapitalmarkt auch in der ersten Säule unterzubringen.

00:59:46: Der Bundeskanzler hat ja letztens nicht ohne Grund gesagt, dass die umlagefinanzierte Renten nur eine Basisabsicherung sein kann.

00:59:54: Das scheint ja auch der Konsens der Rentenkommission zu sein.

00:59:57: oder dann muss man die richtigen Schlüsse daraus ziehen und wir haben in der Politik den Vorteil das allmählich so ein bisschen Momentum in diesem Rententhema drin ist.

01:00:06: Viel zu spät, zwanzig, dreißig Jahre zu späht alles war.

01:00:09: aber ich kann ja jetzt nicht heute hingehen und sagen das ist alles misswas.

01:00:13: gemacht wird weil es zu späd kommt.

01:00:15: besser spät als nie.

01:00:17: und man kann auch nicht immer Politik motivieren etwas zu tun indem man sich hinstellt und sagt alles was von der Politik kommt ist schlecht.

01:00:26: Ich bin durchaus in vielerlei Hinsicht ein Anhänger von Ronald Reagan Und der hat mal den schönen Satz geprägt, dass es gefährlich wird wenn der Satz fällt I'm from the government and i am here to help you.

01:00:43: Insofern habe ich sicherlich bei allem was ein Staat macht immer eine gewisse Skepsis.

01:00:48: aber hier ist es ja eine Umorganisation die längst erforderlich war und die ja auch dazu führt, gerade wenn wir über Freibeträge sprechen.

01:00:58: Gerade darüber, wenn wir stärkere Kapitaldickung sprechen, dass der Bürger am Ende mehr Freiheit bekommt und nicht mehr staatliche Regulierung bekommt – das ist das was der Staat machen kann!

01:01:10: Was es bei Anbietersicht wichtig ist?

01:01:12: Wir müssen uns insgesamt alle Anbieder zusammen der Verantwortung stellen, dass wir einfache, faire transparente Produkte hier machen.

01:01:23: Dieses Altersvorsorge-Depot darf nicht nochmal zu einem solchen Disaster werden wie Riester.

01:01:30: Der gesetzliche Rahmen schafft alle Voraussetzungen dafür, dass man das gut machen kann und innerhalb dieses Raums müssen sich jetzt auch die Bewegen dies ansonsten gewöhnt sind gezimmerte Provision von was weiß ich fünf Prozent gleich nach Unterschrift zu bekommen.

01:01:45: aber ganz klar ist auch für die Bürgerinnen und Bürger gibt es eine Menge zu tun, nämlich spread the word.

01:01:53: Die Message einfach weiter tragen und das gilt insbesondere an die Adresse derer, die schon längsten ETF-Sparplan haben und bei denen vielleicht eher die Frage ist ja zwitsch ich jetzt Teile aus dem ETF Sparplan um in des Alters Vorsorge-Depot?

01:02:09: will ich diese einschränken damit ich die Förderung bekomme?

01:02:12: Ja aber diejenigen sind hier auch gleichzeitig ganz wichtige Botschafter in der Familie im Freundeskreis am Arbeitsplatz.

01:02:20: Das Thema Altersvorsorge-Depot wird ja dann aufkommen und wenn du jetzt schon einen ETF-Sparplan hast, dann weißt Du das es eine gute Sache ist!

01:02:30: Und du kriegst das mit, wenn Verwandte oder Freunde oder Kolleginnen und Kollegen immer noch sagen, ich würde ja auch eigentlich ganz gerne aber ah, ich weiß nicht mit dem Risiko.

01:02:41: So, wenn du dann jetzt hingehst und sagst hey wir haben darüber gesprochen, aber jetzt gibt's das AltersVorsorgedepot.

01:02:46: Jetzt krieg' nur den ETF-Sparplan, sondern du kriegst obendrein noch steuerliche Vergünstigungen und Zulagen in Cash auf dein Konto.

01:02:56: Die dir ja auch vielleicht ein bisschen wieder was von dieser Risikoangst kompensieren wenn es um die Aktien geht!

01:03:02: Dann hast Du doch einen Argument Deinem Kollegen deiner Kollegin irgendwie vielleicht so diesen Motivationsschub zu geben.

01:03:10: Ich glaube, das wird ein ganz, ganz wichtiger Punkt, dass die Menschen die gute Erfahrung gemacht haben, die Überzeugung und die Conviction zum Aktienmarkt haben.

01:03:20: Die sagen ja da kommen auch mal schwierige Zeiten völlig klar aber ich bin beteiligt an der wirtschaftlichen Wertschöpfung am Wachstum und langfristig eben kein Konsumopfer, sondern Profiteur der Wirtschaft.

01:03:35: Dass diejenigen andere Menschen da motivieren – das ist glaube ich ganz wichtig!

01:03:41: Das geht nicht bei Ordnete Mufti und Kultur entsteht von unten raus und wir haben in den letzten Jahren viel geschafft und das Altersvorsorgedepot ist ein Schritt jetzt weiter zu

01:03:52: machen.".

01:03:53: Christian, vielen Dank für die ganzen Informationen und Einordnungen zum Altersvorsorge-Depot.

01:03:59: Und vor allen Dingen auch für deine Leidenschaft nicht nur über das Thema zu sprechen sondern dich auch in den Gesetztext einzulesen und wirklich durchzuwöhnen durch die verschiedensten Fragen.

01:04:09: da sind noch die einen oder anderen Kolleginnen und Kollegen im Hintergrund, die das eben so machen.

01:04:15: Deshalb kannst du dir ausdreher sein.

01:04:16: wir werden dich weiterhin auf dem laufenden Halten sei es wöchentlich in unserem Newsletter Bits and Pieces Kanäle abonnieren und folgen lohnt sich auf jeden Fall.

01:04:27: Und ich denke, das wird auch nicht die letzte Folge zu diesem Thema gewesen sein, die wir machen – und auf YouTube wird man dazu auch noch mehr sehen!

01:04:35: Jetzt aber erstmal vielen Dank fürs Zuhören bei asset class.

01:04:39: Wir hatten nicht wie gesagt weiter auf dem Laufenden was passiert und was es vor allem für dich und für dein Geld bedeutet.

01:04:45: Wenn dir diese Folge gefallen hat dann erzählst gerne weiter.

01:04:49: schick uns noch mehr Fragen gerne als Sprachnacht Nachricht, aber auch als Text an unseren Instagram-Account at scalable.capital oder auch an Christians Account.

01:04:59: Ansonsten, ich habe es vorhin schon mal gesagt hinterlasst uns gerne eine Bewertung.

01:05:02: gibt und Sterne.

01:05:03: schreib uns wehen wir Einladen sollen welches Thema wir hier aufgreifen können.

01:05:08: Dein Feedback ist für uns wichtig, damit wir uns weiterentwickeln!

01:05:12: Du erreichst uns und auf allen sozialen Kanälen per E-Mail unter podcastatscalable.capital.

01:05:19: Danke dass du deine Zeit mit uns verbracht hast.

01:05:22: heute bis zum nächsten Mal

01:05:24: Tschüss

01:05:25: aus Hamburg.