00:00:00: Die folgenden Inhalte sind keine Anlageberatung.

00:00:02: Kapitalanlagen bergen Risiken!

00:00:05: Du entscheidest, in was du investierst.

00:00:13: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Asset Class deinem Podcast über Wachstum und Werte.

00:00:20: Ich bin Christian Wirhöl und heute macht Reddit das Programm.

00:00:25: ich war nämlich letzte Woche erstmals zu einem Ask Me Anything im Subreddit R-Finanzen.

00:00:32: Und obwohl ich zwei Stunden lang wie ein Specht in die Tasten gehackt habe, sind doch tatsächlich einige Fragen offen geblieben auf die es jetzt und hier die Antwort gibt mit dabei unter anderem SpaceX garantierte Dividenden die optimale Cashquote Pokémon Karten als Investment und die ewige Frage der Finanzurologie Blase oder Nichtblase?

00:00:57: Das fragts sich auch brrbz!

00:01:00: Nämlich ist die KI-Blase tatsächlich eine Blase und wenn ja, wie sollte man seine ETF-Strategie darauf anpassen?

00:01:10: Tja da müssen wir zunächst natürlich definieren was ist denn eigentlich eine Blasen.

00:01:16: Für mich persönlich ist das eine Situation wo sich Preise und realwirtschaftliche Substanz völlig voneinander entkoppelt haben so wie beispielsweise bei den Tulpenzwiebeln.

00:01:29: Der Gegenwert eines prächtigen Grachtenhauses damals für eine einzige Pflanzenknolle oder so, wie in Japan Ende der neunzehntachtiger Jahre umgerechnet bis zu eine Million Dollar für einen Quadratmeter Grund und Boden in bester Innenstadtlage.

00:01:50: solche Aber witzigen Bewertungen, solche spekulativen Exzesse sehen wir heute zwar auch bei einzelnen Aktien oder bei manchen Start-ups aber eben nicht in der Breite.

00:02:02: Deshalb sage ich mal keine Blase sondern Bläschen.

00:02:06: und weil ja oft die Parallele gezogen wird zum Internet.

00:02:10: Hype zur Jahrtausendwende.

00:02:12: da war ich ja auch schon dabei.

00:02:14: damals waren über zwei Dritte des Bausenwerts im Nasdaq mit einem Kursgewinnverhältnis von über sechzig bepreist.

00:02:26: Und heute sind es nicht mal zwanzig Prozent und auch das Durchschnittskaggv ist deutlich geringer, der soll jetzt nicht heißen dass es keine Risiken gibt ganz und gar nicht.

00:02:37: im Gegenteil.

00:02:38: KI ist der größte Investitionsboom der Geschichte Auch wenn man es um Inflation bereinigt.

00:02:45: und von diesem Boom Profitieren eben nicht nur Chiphersteller, sondern auch industrielle Ausrüster wie jetzt eine GE Vernova.

00:02:54: Eine Siemens-Energie.

00:02:56: So kann der Katerpillar ja und damit ist dieser Investitionsboom eben auch ein sehr wichtiger Treiber der Realwirtschaft und des volkswirtschaftlichen Wachstums.

00:03:08: Und die Frage ist eben Wie lange läuft dieser Boom?

00:03:12: Ist irgendwann nicht der Punkt erreicht, an dem erst mal keine zusätzlichen Datenzentren mehr gebraucht werden.

00:03:19: An dem KI-Modelle vielleicht effizienter werden oder an den Investoren schlichtweg nicht mehr bereit sind weiter Kapital für den Ausbau zur Verfügung zu stellen etwa wenn man zuerst dann doch einmal erträge sehen will oder weil das Geld zu teuer geworden ist durch gestiegene Zinsen?

00:03:40: und jetzt ganz persönlich Traust du dir zu, diese Fragen auf der Zeitachse zuverlässig zu beantworten?

00:03:49: Ich nicht.

00:03:51: Aber klar ist auch wenn dieser Boom abäppen sollte dann wird es ungemütlich in der Wirtschaft und an der Börse – nicht nur für Tech-Aktien!

00:04:03: Gut möglich dass der S&P Five Hundred vielleicht dann vielleicht von dem Niveau verliert, doch von welchem Niveaus ist ja die Frage Und dafür habe ich leider keine Glaskugel.

00:04:15: Wenn es vorher noch um ein Drittel rauf geht, dann wären wir nach einer twenty-fünf Prozent Korrektur auf dem selben Indexlevel wie heute!

00:04:24: Tja, deshalb investiere ich persönlich lieber prognosefrei langfristig mit einem breiten Portfolio in dem Maße, indem ich in der Lage bin mögliche künftige Schwankungen auszuhalten – denn ganz wichtig und das ist eine entscheidende Stellschraube Es gibt ja nicht nur Nullprozent oder Hundertprozent-Aktien.

00:04:47: Und Acid Allocation ist viel zuverlässiger und für die langfristige Gesamtrendite auch viel entscheidender als Timing, also die Suche nach dem vermeintlich perfekten Ein- und Ausstiegszeitpunkt!

00:05:02: Und wo wir schon bei asset allocation sind, da passt doch die Frage von Gary Justus.

00:05:09: Mit welcher Cashquote würdest du dich aktuell wohlfühlen?

00:05:14: Tja zunächst mal ich mag den Begriff Cashquote nicht wirklich!

00:05:19: Ich unterscheide lieber zwischen zwei Dimensionen einerseits return on the money also das was langfristig Rendite aufs Geld bringen muss.

00:05:33: Heißt in erster Linie Aktien, dazu dann Alternative Investments wie Edelmetalle, Krypto vielleicht oder auch Private Equity etwa in Form von LTIFS und dagegen positioniert Return of the Money wo es im Wesentlichen um stabile Entwicklung geht entweder um Portfolioschwankungen zu glätten Oder, damit man eben im Bedarfsfall schnell ans Geld rankommt ohne Verluste zu machen.

00:06:04: Und da sind wir dann bei Anleihen oder wenn es ganz kurzfristig und flexibel sein soll auch beim Tagesgeld!

00:06:27: hängt ganz entscheidend von den persönlichen Umständen ab.

00:06:31: Was man an Schwankungen aushält, klar ist ein Thema aber auch ob man bestimmte Investitionen plant in der Zukunft für die man eventuell schnell Cash braucht.

00:06:42: und da geht es jetzt nicht darum den Notgroschen zu haben wenn die Waschmaschine kaputtgeht oder das Getriebe vom Auto sondern da reden wir wirklich über sowas wie zum Beispiel eine unternehmerische Investition ein Immobilienkauf.

00:06:58: Aber wenn ich das alles mal weglasse, weiß ich natürlich schon was du mit Cashquote meinst.

00:07:04: Geld dass man nicht heute investiert sondern erstmal auf der Seite hält um dann nach kaufen zu können wenn die Kurse fallen.

00:07:15: ja das lauern auf diese besonderen Gelegenheiten.

00:07:18: Das klingt natürlich immer richtig gut ist aber problematisch weil Aktien eben einen langfristig positiven Erwartungswert haben.

00:07:32: In Summe über lange Zeiträume steigt der Aktienmarkt, ist es eigentlich ratsam dass für den Aktienmarkt vorgesehene Geld also das Für return on the money immer gleich zu investieren sobald Es zur Verfügung steht?

00:07:52: Das ist natürlich reine Empirie.

00:07:55: nur Geldanlage ist auch keine Mathematik.

00:07:59: Man muss sich mit seiner Strategie wohlfühlen, damit man sie durchhalten kann.

00:08:04: und es kann tatsächlich ein gutes Gefühl sein wenn man bei fallenden Kursen nicht einfach ausgeliefert ist sondern wenn man sich sagen kann hey ich kann das nutzen dass es gerade runter geht für Nachkäufe für günstigeren Einstieg.

00:08:23: die Frage ist nur tut man das auch?

00:08:26: Nehmen wir mal zunächst so eine einzelne Aktie, die du eigentlich schon immer gerne kaufen wolltest.

00:08:32: Aber sie ist dir zu teuer.

00:08:33: Winnetou-Aktie!

00:08:34: Du schleichst da Ewigkeiten drumrum.

00:08:36: Novo Nordisk, Nike, SAP, Constellation Software... Es sind alles so Werte bei denen das in der Vergangenheit vielleicht der Fall war.

00:08:45: Du hältst dein Cash auf Seite und plötzlich fällt die Aktie.

00:08:50: Und fällt.

00:08:51: Und sie fällt weiter bis sie irgendwann dreißig Prozent unterm Hoch liegt.

00:08:55: kaufst du dann?

00:08:57: Vielleicht.

00:08:58: Vielleicht siehst aber auch, dass sich die Parameter geändert haben und du willst die Aktien doch nicht mehr!

00:09:04: Du hältst also dein Cash weiter und wartest auf die nächste Gelegenheit.

00:09:08: Aber ich gebe zu einzelne Aktien sind natürlich speziell, die können abstürzen und die alten Hochs nie wiedersehen was leider öfter vorkommt als wir denken.

00:09:19: Siehe nochmal Bessenbinder über seine Forschung haben wir ja hier oft genug gesprochen.

00:09:25: Sechzig Prozent aller Aktien vernichten über ihren Lebenszyklus hinweg Geld.

00:09:32: Nehmen wir also lieber den Gesamtmarkt, denn der wird über die Zeit tendenziell sukzessive steigen.

00:09:39: und jetzt sagst du dir ich will nochmal richtig fett einsteigen wenn die Kurse einkrachen Tja.

00:09:48: Und dann kommt so ein Ereignis wie der Liberation Day letztes Jahr.

00:09:52: Trump verkündet die große Zollbonanza, der S&P-Fivehundert fällt um zwanzig Prozent und kaufst du vielleicht?

00:10:01: Aber erinnert dich mal was damals für Untergangsszenarien herumgereicht wurden?

00:10:08: das Rosengarten Massaker hieß es.

00:10:12: Der MSCI World ist eine Vermögensfalle geworden stand in den Medien Ja und plötzlich fühlst du dich mit deinem Cash sehr wohl, denn wenn die Bause um zwanzig Prozent fallen kann dann kannst auch noch weiter runtergehen.

00:10:28: Also wartest Du und wartest!

00:10:32: Und schaust hinterher, wenn die Kurse dann wieder steigen will heißen Wenn Du mit einer Cashquote arbeitest Dann brauchst Du einen klaren Plan unter welchen Bedingungen Du dieses Cash wie investierst Und an diesem Plan solltest du dich sklavisch halten.

00:10:51: Übrigens im vollen Bewusstsein, dass du nie und nimmer das Tief erwischen wirst.

00:10:58: Ohne einen solchen Plan wirst Du die Cashquote entweder nie anrühren oder erst dann wenn Dich die FOMO packt Die Angst was zu verpassen, die Gier.

00:11:09: Dann war das Cash auf der Seite Im besten Fall eine psychologische Hilfe um durchzuhalten.

00:11:14: Das ist okay.

00:11:15: aber sollte man das auch so benennen und folglich die Opportunitätskosten, also die entgangene Rendite im Vergleich zum vollen Investment in den Aktienmarkt auch entsprechend als solche anerkennen.

00:11:31: Im Nachgang gab's von Daniel aus Berlin noch ne PN zum Börsengang des Jahres.

00:11:37: SpaceX gilt schon jetzt als eines der wertvollsten Nicht-Börsenunternehmen aller Zeiten, aber wenn jetzt der Börsyngang kommt woran erkenne ich als Anleger eigentlich ob der Ausgabepreis beim Börsegang fair ist oder ob da nicht von Anfang an viel zu viel Zukunft eingepreist wird?

00:11:59: Also sicherlich nicht das letzte Mal, dass wir hier über SpaceX sprechen in der Tat.

00:12:06: Das ist der Börsengang des Jahres!

00:12:09: Aber ganz allgemein kann man ja über den fairen Wert einer Aktie sowieso sehr trefflig streiten und bei Börsegängen kommt ihr dann erschwerend hinzu dass detaillierte Finanzinformationen, gerade für Privatanleger nur sehr kurzfristig verfügbar sind und das man an die Bewertungsmodelle der Analysten, die dann ja auch diesen Emissionspreis rechtfertigen sollen eigentlich kaum rankommt.

00:12:43: Und wenn mal jetzt so auf diese für SpaceX momentan kursierenden institutionellen Schätzungen schaut Dann gehen die für ... von einem Umsatz von rund ... Profitabilität lässt sich schwierig einschätzen.

00:13:06: Also Starlink, für sich genommen sicher hoch profitabel aber man hat ja Ende zwanzig, fünfundzwanzig die X und X AI Aktivitäten übernommen weil Elon Musk nicht so ganz wusste was er sonst damit machen soll.

00:13:23: Und die verlieren definitiv Geld.

00:13:26: in diesem Stadium also kann ich zur Profitabilität nichts sagen.

00:13:30: müssen wir also mit dem Umsatz rechnen und auf Basis der kolportierten Bewertung zum Börsengang von zwei Billionen Dollar.

00:13:43: Kommen wir hier auf ein Kursumsatzverhältnis von Achtzig, was für die kommenden zehn Jahre eine nahezu perfekte Wachstumskurse einpreisen würde.

00:13:56: und bei solchen Kurs-Umsatz Verhältnissen da kriege ich natürlich wieder diese New Economy Vibes.

00:14:06: Und da gibt es ein legendäres Zitat von Scott McNeely, damals CEO von Sun Microsystems.

00:14:14: Der hat mit einem bisschen Abstand zum Hoch der New Economy Bubble die Bewertungen während dieses Hypes reflektiert und ich will dieses Zitat wirklich mal zur Gänze vorlesen.

00:14:32: Kursumsatzverhältnis von Hundert.

00:14:36: Da musst du dir klarmachen, was das bedeutet.

00:14:40: Um dir innerhalb von zehn Jahren dein Geld zurückzuzahlen müssen wir als Unternehmen zehn Jahre lang hundert Prozent unseres Umsatzes als Dividende ausschütten.

00:14:53: Das setzt voraus dass wir null Prozent Umsatzsteuer zahlen, null Prozent Herstellungskosten haben Null Prozent für Forschung und Entwicklung ausgeben, null Prozent für Gehälter- und Verwaltung aufwenden.

00:15:06: Und es setzt voraus dass unsere Kunden zehn Jahre lang exakt dieselbe Menge kaufen obwohl wir keinen einzigen Cent in die Weiterentwicklung unserer Produkte gesteckt haben.

00:15:18: Wenn ich das also alles auf null setze darf ich dann bitte die Hände sehen wer von euch diese Aktie kaufen möchte?

00:15:26: soweit Scott McNeely wohl gemerkt Ex-Post, also nachdem das alles vor die Wand gefahren war.

00:15:34: Jetzt kann man bei SpaceX natürlich viele Argumente und Narrative bauen warum das was Scott McNeely hier erwähnt nicht so ins Gewicht fällt.

00:15:46: Beispielsweise die Marktwührerschaft in diesem hoch magisch skalierbaren Geschäft mit orbitaler Netzinfrastruktur also Starlink Das faktische globale Monopol bei kommerziellen Trägerraketen, also Falcon.

00:16:02: Der technologische Vorsprung bei wiederverwendbaren Raketen – also Starship!

00:16:08: Aber natürlich vor allem diese Vision die Kompetenzen zu verbinden und mit orbitalem Datenzentren dann das KI-Zeitalter zu dominieren.

00:16:19: Das ist riesig und das ist exponentielles Wachstum was bei Scott McNeely eben nicht vorkommt.

00:16:26: Gleichzeitig ist das aber auch eine Option, die sehr weit aus dem Geld liegt und sehr weit in der Zukunft.

00:16:34: Und die Prämie, die für diese Option aufgerufen wird, die ist im wahrsten Sinne des Wortes exorbitant.

00:16:43: Trotzdem kann die Aktie natürlich kräftig steigen – auch weil es Kaufdruck geben wird, nicht zuletzt von den Indizes her!

00:16:53: Aber das Thema Das ist so komplex und so groß, das müssen wir mal separat diskutieren.

00:16:59: Napfluckers fragt ob das US-Währungsrisiko für Investoren nicht künftig zu einem immensen Problem werden könnte?

00:17:09: Zunächst einmal müssen wir klären was denn überhaupt Währungs-Risiko heißt.

00:17:15: Klar wenn der Dollar in Relation zum Euro schwächelt Dann sind die US-Aktien in unseren Eurodepots erstmal weniger wert.

00:17:26: Sieht blöd aus!

00:17:27: Das selbe gilt für unsere Dollardividenden, wobei wenn wir die Dividenden sofort reinvestieren profitieren wir ja davon dass die Aktien in Euro auch günstiger geworden sind.

00:17:42: Es ist also gehopft wie gesprungen.

00:17:44: Nachteil gibt es nur wenn man nicht reinvestiert sondern die Ausschüttung gleich Verkonsumieren.

00:17:51: Wir können weniger dafür kaufen, solange wir es in Euro ausgeben.

00:17:55: Aber diese Betrachtung ist insgesamt ein bisschen kurz gesprungen denn Wechselkurseinflüsse sollte man schon ganzheitlich sehen!

00:18:05: Denn während ein schwacher Dollar schlechtes für die Aktienkurse von Unternehmen kann er gut sein fürs Geschäft weil die Produkte von OS-Unternehmen auf dem Weltmarkt dann günstiger werden, also wettbewerbsfähiger werden und weil Euroumsätze in der Dollarbilanz eben mehr wert sind.

00:18:31: Buchhalterisch!

00:18:33: Das sorgt für steigende Gewinne – damit auch wieder für steiggende Dividenden und für Treibstoff das die Kurse steigen können wenn die Bewertungsmultipels gleich bleiben.

00:18:47: Für mich als langfristiger Anleger gehören Wechselkursschwankungen zum Geschäft quasi als Grundrauschen dazu.

00:18:56: Und über die Zeit ist das rendite Potenzial von Aktien eben deutlich höher, als des Abwertungspotenzials von Währungen – zumindest in den etablierten Volkswirtschaften.

00:19:11: und wenn die Zeiträume nur lange genug sind!

00:19:14: Ich weiß Japan in den letzten Jahren hat weh getan.

00:19:18: Nur bei Anleihen, da mag ich Fremdwährungen nicht wirklich denn so ein Zinsvorsprung von zwei Prozentpunkten wie du den momentan hast zwischen Euro und Dollar tja der kann schnell wegbrezeln wenn die Währung sich in die falsche Richtung entwickelt.

00:19:38: Und natürlich kann man einen Wechselkurs auch sicher sogar automatisch per ETF.

00:19:44: erkennst du immer daran Euro hatcht hinterm ETF-Namen steht.

00:19:51: Aber die Kosten dieser Versicherung, die entsprechen der kurzfristigen Zinsdifferenz.

00:19:58: Deshalb bevorzuge ich für den Return of the Money Teil ganz klar Euro Investments.

00:20:06: und wenn Anleihen in Fremdwährungen dann ist das taktisch motiviert.

00:20:15: Kleiner Einschub noch aus YouTube, habe ich irgendwie beim letzten anderen Q&A nicht ganz geschafft.

00:20:21: Gas The Only One der schaut auf Öl und Gas Aktien die ja zurzeit von der internationalen Krise leben so das Statement.

00:20:33: interessant ist was danach kommt.

00:20:36: da müssten ja die ganzen öl- und gasanlagen wieder aufgebaut werden und welche potentiellen Firmen können denn davon profitieren.

00:20:46: Zunächst mal schon vor dem Iran-Krieg sind Energieaktien richtig gut gelaufen, seit Investoren festgestellt haben dass Daten zwar vielleicht das neue Öl sein müssen ohne Energie aber gerade bei Daten und bei KI nichts Aber auch wirklich gar nichts geht.

00:21:06: Und der Iran Krieg war in dem Sinne nur ein Katalysator Allgemein noch viel mehr in den Mittelpunkt von strategischen Überlegungen auch von Investoren gerückt hat.

00:21:24: Ich würde deswegen größer denken als nur zu fragen, wer jetzt da vom Wiederaufbau der Öl- und Gasanlagen im Nahen Osten profitiert?

00:21:33: Denn ganz generell wird man rund um den Globus viel Geld in die Hand nehmen in den nächsten Jahren um die Energieversorgung unabhängiger von der Golfregion aufzustellen.

00:21:47: Und davon profitiert sicherlich der gesamte Energy Service Sektor, also Firmen die zum Beispiel Geräte und Dienstleistungen rund um die Erschließung neuer Öl-und Gasvorkommen anbieten.

00:22:02: Da kannst du dir mal so zur Inspiration den Fanag AllService ETF anschauen.

00:22:08: das sind dann Ganz oben werte dabei wie eine Hallibaten, wie eine SLB die ehemalige Schlammbörger oder auch eine TransOcean.

00:22:19: Gibt auch zahlreiche Nebenwerte in diesem Kontext.

00:22:22: beispielsweise TGS einer der weltweit führenden Anbieter von geophysikalischen Daten, die für solche Bohrungen ja eine wichtige Voraussetzung sind damit man nicht irgendwo Löcher bohrt kostet viel Geld.

00:22:38: und diese zugegebenermaßen ziemlich riskante norwegische Aktie.

00:22:44: Die hatte ich in Beyond the Noise vom ersten April unter die Lupe genommen.

00:22:49: und ja, wenn es dann wirklich speziell um den Wiederaufbau am Golf geht einer der führenden Anbieter von LNG-Anlagen also Verflüssigungsanlagen für Gas ist Linde.

00:23:04: dazu ist das Unternehmen dass ja deutsche Wurzeln hat und auch lange im Dachs war in der Region sowieso sehr, sehr stark positioniert.

00:23:16: Nicht zuletzt durch eine Übernahme die man letztens getätigt hat nämlich den Industrie-Gas-Spezialisten Ertec sowie auch durch die Wasserstoffprojekte die man gemeinsam mit dem teilstaatlichen saudi arabischen Ölkonzern Saudi Aramco betreibt.

00:23:34: das zeigt aber schon Der Wiederaufbau am Golf, der ist nur einer von vielen Wertschöpfungstreimern bei Linde.

00:23:44: Da gibt es genügend andere Geschäftsfelder natürlich das quasi Abo-Geschäft für Industriegaslieferungen aber generell auch Wasserstoff Also die großen Anlagen dazu.

00:24:01: All das sind Felder, auf denen Linde aktiv ist und wo Linde von der – ich nehme mal den Begriff auch wenn er schwierig geworden ist gerade in Deutschland – wo Linden von der globalen Energiewende profitiert.

00:24:16: Gleichzeitig ist die Qualität, die breite Aufstellung und natürlich auch das Ingenieurs-Gen von Linde kein Geheimnis an der Börse.

00:24:29: Ganz im Gegenteil, die Aktie notiert auf Allzeit hoch und ist mit dem achtundzwanzigfachen Gewinn bezahlt!

00:24:36: Das ist ein Brett aber wir können auf jeden Fall festhalten... Die hohe Bewertung ist fundamental solide unterfüttert.

00:24:46: Raul Likesdes macht's kurz und knapp.

00:24:48: Aktie verkaufen wenn Dividende ausfällt?

00:24:51: Klingt davon ab, wie dein Investmentcase aussieht.

00:24:53: Wenn er rein auf die Dividende gestürzt ist und darauf abzielt dann ist es bei einem Ausfall einfach nur konsequent entsprechend zu handeln und auszusteigen!

00:25:05: Und ja ich bin nach wie vor davon überzeugt dass man Dividenden als Ausgangsbasis und Dreh-und Angelpunkt für einen Investment Case nutzen kann Allerdings nur, wenn man auch im Blick hat wo die Dividende denn herkommt.

00:25:26: Also Ausschüttungsquote!

00:25:28: Wenn die aus dem Ruder läuft, wenn immer mehr vom Gewinn aufgewendet werden muss... um die Dividende zahlen zu können.

00:25:39: Wenn quasi die letzten Cashflow-Krümmel zusammengekehrt werden, um nochmal eine Dividendensteigerung melden zu können und selbst wenn es nur Nullkomma fünf Prozent sind – dann ist das immer ein Warnsignal!

00:25:56: Genauso wie schwächelnde Umsätze, rückläufige Margen oder eben zunehmende Verschuldungen.

00:26:04: Und wenn man diese Wahnsignale im Blick hat und konsequent danach handelt, dann gibt es wirklich eine valide Chance schon vor dem Ausfall der Dividende auszusteigen.

00:26:16: Nicht am Hochpunkt aber vor dem ganz großen Disaster!

00:26:19: Natürlich eine Garantie Ist das nicht?

00:26:22: Apropos Garantie, da hat Farmahi eine spannende Spezialität entdeckt.

00:26:29: Nämlich die Garantiedividende der deutschen Wohnen!

00:26:33: Wie ist sie

00:26:34: einzuschätzen?!

00:26:36: Ja, Garantidividende!

00:26:38: Das klingt doch toll oder?

00:26:40: ich sage immer wenn du eine Garantiewilst dann kauf dir einen Staubsauger.

00:26:45: und selbst da heißt die Garanti nur so werthaltig wie der Garantigeber.

00:26:50: Wenn der Hersteller des Staubsaugers pleite gilt, kannst du dir für die Garantie auch nix kaufen.

00:26:56: Und das gilt eben auch für sogenannte Garantiedividenden.

00:27:01: Kurz zum Hintergrund und zwar aus rein deutscher Sicht wohlgemerkt ehrlich gesagt weiß ich gar nicht ob es dieses Phänomen in anderen Ländern auch gibt beziehungsweise wie das dort geregelt ist.

00:27:14: eine Garantidividente entsteht in Deutschland immer dann wenn ein Aktionär zwar die Mehrheit an einem börsennotierten Unternehmen hält, aber eben nicht alle Aktien hat und diese übrigen Aktien auch nicht unbedingt erwerben möchte.

00:27:33: Etwa aus finanziellen Gründen oder aus regulatorischen Motiven.

00:27:38: Und der Großaktionär im Falle der Deutschen Wohnen ist das ja der DAX-Konzern von Novia.

00:27:45: Der Großaktionär kann in diesem Fall mit seiner Stimmenmehrheit, in der Hauptversammlung einen sogenannten Ergebnisabführungs- und Beherrschungsvertrag abschließen.

00:27:58: Dadurch kriegt er direkten Zugriff auf die Geschäftsführung und vor allem die Finanzmittel des beherrsten Unternehmens.

00:28:07: Der Großakzionär kan also Flapsig gesagt in die Kasse langen und alle Gewinne direkt absaugen!

00:28:15: Aber es gibt ja noch die Minderheitsaktionäre und die will der Gesetzgeber besonders schützen.

00:28:22: Deshalb muss der MehrheitsaktIONär ihnen, wenn es einen solchen Ergebnis Abführungsvertrag gibt, einen fixen Ausgleich zahlen – eben die Garantiedividende!

00:28:36: Die dann völlig unabhängig davon ist wie sich das Geschäft des beherrschten Unternehmens entwickelt, sondern rein auf Basis des Vertrages gezahlt werden muss.

00:28:49: Deswegen wenn diese Garantiedividenden ja auch gerne als Anleinersatz gesehen und sieht ja auch ziemlich üppig aus in vielen Fällen gerade bei der deutschen Wohnen netto reden wir hier über ein Euro drei Cent in Relation Zum aktuellen Kurs von so um die zwanzig Euro, das macht satte fünf Prozent Netto Rendite.

00:29:16: Allerdings zwei wichtige Einschränkungen!

00:29:20: Punkt eins – Schuldner der Ausgleichszahlung wie die Garantiedividende rechtlich korrekt heißt ist das beherrschende Unternehmen Und wenn das zahlungsunfähig wird, dann fällt eben auch die Garantiedividende aus.

00:29:37: Im Fall von Vonovia erscheint das unwahrscheinlich aber man sollte generell dieses Risiko einfach kennen!

00:29:46: Und das zweite Thema?

00:29:48: So ein Beherrschungsvertrag ist nicht für die Ewigkeit.

00:29:51: der kann auch gekündigt werden.

00:29:54: Der zwischen Vonovian Und der Deutschen wohnen erstmals nach fünf Jahren, also zwanzig dreißig und im Falle der Kündigung haben die Minderheitsaktionäre wieder alle üblichen Rechte.

00:30:08: Aber die Garantiedividende fällt dann eben auch weg!

00:30:13: Die Ausschüttung hängt dann wieder voll daran wie sich das Unternehmen wirtschaftlich entwickelt.

00:30:22: Das kann gut laufen, es kann aber auch schlecht laufen.

00:30:25: Beispiel dafür wäre das Entsorgungsunternehmen ALBA.

00:30:29: Da gab es auch einen Beherrschungsvertrag, der ist dann ein Jahrzehnt nach zehn Jahren gekündigt worden.

00:30:36: die Garantiedividende ist weggefallen und die Aktie hat seither rund neunzig Prozent verloren.

00:30:43: Und viele, die das nicht so mitgekriegt haben und einfach die Aktien gehalten haben sich gewundert, wo ist denn die Dividende?

00:30:49: Sind halt da reingefallen!

00:30:51: Aber auf so einem Fall ist natürlich bei den deutschen Wohnen aus heutiger Sicht unwahrscheinlich, nur in fünf Jahren kann halt viel passieren.

00:31:01: Wobei das ja auch nicht negativ sein muss.

00:31:03: denn natürlich gibt es die Fantasie dass Wonovia die deutsche Wohnen irgendwann doch komplett integrieren will also alle ausstehenden Aktien haben will einen sogenannten squeeze out anstrebt also die freien Aktionäre zwangsweise zum Verkauf ihrer Aktien drängen kann.

00:31:29: Und dieser Squeeze-Out muss dann tatsächlich zum inneren Wert erfolgen!

00:31:36: Da gibt es dann Gutachten, aber momentan liegt diese bilanzierte Wert die Aktie bei über vierzig Euro – wohlgemerkt Deutsche Wohnen an der Börse nur zwanzig Euro.

00:31:49: Nur bis es so weit kommen könnte haben die Minderheitsaktionäre eben nichts zu sagen.

00:31:57: Also eine ziemlich komplexe Konstellation.

00:32:01: das Ganze, weshalb es auch Investoren gibt, die genau auf solche Abfindungssituationen sich fokussiert haben und die rechtlichen Implikationen und Gestaltungspielräume viel profunder einschätzen können als wir Privatanleger.

00:32:21: Ein Beispiel dafür ist die Scherzer und

00:32:24: Co.,

00:32:24: die selber auch Börsen notiert ist, allerdings bei der Deutschen Wohnen laut letzten Geschäftsbericht nicht engagiert ist.

00:32:32: Auf jeden Fall sollte klar sein Garantiedividende allein ist noch kein Investment Case sondern etwas was auf jeden Fall im Einzelfall immer ein Deep Dive erfordert.

00:32:46: Sebastian Dobbelare Der hat sich die MSCI Indices angeschaut und interessiert sich dafür, warum ausgerechnet eighty-fünf Prozent der Marktkapitalisierung als Standard definiert werden.

00:33:02: Und warum eben der MSCI All Country World oder der MSCA World eben nicht auch Small Caps enthält?

00:33:12: Sondern warum Small Cups nur dabei sind wenn hinter dem Index noch das Kürzel IMMI steht, Investable Market Index.

00:33:24: Ja dafür müssen wir mal so ein bisschen zurückgehen in der Geschichte nämlich als die MSCI Indices entstanden sind.

00:33:32: Neunzehnhundertsebzig damals noch unter der Vermierung Capital International.

00:33:40: Damals gab es unter institutionellen Investoren eine ganz klare Zweiteilung des Aktienuniversums, hier die großen und mittelgroßen Unternehmen der ein Aktienmann relativ liquide handeln konnte.

00:33:57: Und dort die Aktien kleinerer Firmen, die wegen der geringen Liquidität wirklich als eigene Anlageklassik gesehen wurden was sich auch in der wissenschaftlichen Forschung aus dieser Zeit dann widerspiegelt Und weil Indizes ja damals noch nix waren, wo man rein investieren konnte.

00:34:21: Sondern Indices im Wesentlichen als Messlatte, als Benchmark für aktive Forst genutzt wurden mussten sie diese Zweiteilung eben widerspiegeln.

00:34:34: und die eighty fünf Prozent sind dann halt eben ein Kompromiss zwischen Liquidität auf der einen Seite um Breite der Marktabdeckung andererseits.

00:34:46: Und dieser Kompromiss hat seither gehalten übrigens auch wegen der ETFs, denn je liquider die enthaltenen Aktien sind umso skalierbarer ist der ETF und um so effizienter ist die Abbildung möglich was sich für dich dann eben in diesen niedrigen Kosten niederschlägt, die ja auch in den letzten Jahren immer weiter gesunken sind.

00:35:16: Denn so ein AQUI-IMMI, also All Country World Investable Market Index inklusive Small Caps mit null Komma eins sieben Prozent jährlicher Gesamtkostenquote wie Spider ihn anbietet Tja sowas wäre vor zwanzig Jahren nicht gegangen.

00:35:39: damals waren die Replikationsmechanismen Die emittenten diese Indizes für dich wirklich investierbar machen, noch gar nicht so ausgefallen und Technologie hat da wirklich immense Fortschritte gebracht.

00:35:55: Und gleichzeitig ist das Universum eben weiter ausgefieselt!

00:35:59: Inzwischen gibt es eben nicht nur Large Mit Cap und Small Cap Indices sondern auch Mega Cap Indicis die dann nur vierzig Prozent der Marktkapitalisierung abdecken und damit diesen Trend zur Konzentration aufgreifen, den wir sehen.

00:36:18: Und dazu passend gibt es dann wieder X-Megacap Indices!

00:36:23: Für jeden Geschmack ist etwas dabei – man kann das sehr weit treiben wobei ich persönlich diese Und die Smallcaps, die kannst du dann ja nutzen um Akzente zu setzen.

00:36:41: Zum Beispiel in Europa oder Japan wo eine sehr aktive Smallcap Szene haben.

00:36:47: Und wir kommen zu alternativen Investments und wenn Alternativ dann auch so richtig, Electrical Share seven-seven-null fragt sich ob Pokémon Karten und Counterstrike Skins nicht auch gute Langfristinvestment sein könnten.

00:37:02: Tja also zu Counter Strike Skins kann ich nix sagen aber grundsätzlich leben wir ja mal in einer Zeit in der das Sammeln von Dingen insgesamt aus der Mode gekommen ist.

00:37:13: Ja Briefmark Münzen, historische Wertpapiere, Autografen ist irgendwie was für alte Männer.

00:37:21: Gibt kaum Nachwuchs und die Märkte sind auch tot abgesehen von den absoluten Topobjekten.

00:37:29: so Trophäen wie die blaue Maurizios oder der schwarze Kreuzer sind immer marktgängig, werden tendenziell auch immer teurer.

00:37:38: Aber sowas wie Briefmarken Deutschland nach, und ungestempelt ziemlich unsexy, verstaubt und nicht markt gängig.

00:37:52: Pokémon-Karten könnten allerdings in der Tat eine Ausnahme sein als Sammelgebiet denn die sind seit weit über das Stadium der schnellen Mode hinaus.

00:38:08: Definitiv ein Thema für Generationen von Menschen in meinem Alter, die in den Neunzigern noch Jugendliche waren bis zu meinem Sohn heute liegt natürlich auch daran dass Nintendo die Marke Pokémon eben konsequent entwickelt, kuratiert und das Angebot steuert.

00:38:30: Was auf jeden Fall ein Vorteil ist gegenüber Briefmarken oder historischen Wertpapieren die ja genauso Papierschnipsel sind aber eben ohne diesen zentralen unternehmerischen Treiber.

00:38:45: Dennoch habe ich so ein gewisses Problem damit solche Collectibles wirklich als Investment anzusehen.

00:38:53: für mich sind das eher Passion Assets, also Dinge für die man zunächst mal Leidenschaft braucht auch um sie mit der gebotenen Sorgfalt zu behandeln und zu verwahren.

00:39:06: Und wenn man aus dieser Leidenschaft heraus systematisch eine Sammlung aufbaut dann kann diese durchaus ein Wert haben.

00:39:16: Wobei, den Wert muss man natürlich auch heben.

00:39:19: Mein Sohn schaut gerne im Internet nach was denn seine Pokémon-Karten jetzt so wert sind und freut sich dann wenn eine Karte die er auch hat bei Ebay für fünfzig Euro angeboten wird.

00:39:31: aber ich sage ihm dann immer mal ganz abgesehen vom Zustand deiner Karten Und der ist eher Eselsohr als zehn von zehn.

00:39:40: Ganz abgesehen davon, dass dort was angeboten wird!

00:39:44: Das heißt noch nicht, dass jemand diesen Preis auch bezahlt.

00:39:49: Wert ist das eine, einen Preis daraus zu machen und den bezahlt zu kriegen.

00:39:53: Das andere gilt übrigens bei Aktien an der Börse.

00:39:56: Insofern wenn du mit Leidenschaft Pokémon-Karten sammelst dann kann da draus ein Wert entstehen.

00:40:03: Aber wenn du einfach irgendwelche vermeintlich begehrten Karten kaufst und dann einfach hoffst, da ja die werden schon wertvoller.

00:40:13: Das ist ähnlich töricht und vermessen wie einfach irgendwelsche Aktien wahrlos zuordern in der Hoffnung.

00:40:20: Die werden schon steigen!

00:40:22: Und ein Pokémon ETF?

00:40:24: Den gibt es halt nicht – wie überhaupt Fonds für Collectibles, beispielsweise Kunst oder auch Wein in aller Regel nicht erfolgreich sind.

00:40:35: Da sie zu teuer sind und von Leuten mit einem Bias gemanagt werden die häufig ihre eigene Bestände dann in den Fonds entsorgen wollen.

00:40:44: Was ein Name Inevitable-Krei-Zwanzig sechs vier fragt welche Bücher sollte man gelesen haben um im Leben voranzukommen?

00:40:54: hast du Empfehlungen?

00:40:55: Und wie heißt dein Lieblingsbuch?

00:41:00: Also zunächst mal glaube ich nicht an diese Mindset Bücher, auch wenn ich natürlich einige gelesen habe.

00:41:09: Darunter schon in den neunziger Jahren der Weg zur finanziellen Freiheit von Bodo Schäfer, der ja immer noch aktiv ist, den ich letztens erstmals persönlich kennenlernen durfte.

00:41:22: Was mir aber beim Vorankommen viel mehr geholfen hat als Bücher Das waren immer Menschen, also Vorbilder und Mentor an Menschen.

00:41:33: Die mich inspiriert haben, an denen ich wachsen konnte auch weil sie eben schon dort waren wo ich erst noch hin wollte.

00:41:43: Und da bin ich zuallererst wieder bei meinem Großvater bei Opa Willem aber etwa auch beim aller ersten Chef Bruno Kling damals in Frankfurt um die zweitausender Jahre.

00:41:55: eine Legende unter den Freimarklern.

00:41:59: und wenn Bruno über das Paketschritt und mit seinem lauten Organ irgendetwas rief, dann schauten alle was er denn macht.

00:42:09: Aber wenn es denn unbedingt ein Mindset-Buch sein soll wie wär's denn mal mit etwas ganz anderem?

00:42:16: Was Jahrtausende Altem!

00:42:18: Die Philosophie der Stor.

00:42:21: Also sind wir dann bei Marc Aurel Und Seneca und diesen Credo der Seelenruhe durch emotionale Selbstbeherrschung.

00:42:32: Mal Grundzüge, der Store die gibt sogar als günstiges Reklamhäftchen also diese kleinen gelben Büchlein.

00:42:40: und das reicht um zumindest sensibilisiert zu sein für eine radikale Unterscheidung die mir im Leben sehr viel weiter geholfen hat nämlich zwischen dem Was man selbst beeinflussen kann.

00:42:54: Also eigene Gedanken, eigene Handlungen und dem worauf du keinen Einfluss hast also das Wetter oder die politische und wirtschaftliche Großwetterlage.

00:43:05: ob wenn man das mal erkannt hat dann hilft dass sich auf das zu fokussieren wo man selbst ein Hebel hat und Man wird gelassener was auch an der Börse extrem nützlich ist.

00:43:20: Und was Lieblingsbücher angeht Da wird's echt schwer.

00:43:24: Deshalb gleich mal drei!

00:43:27: Erstens mit Blick auf die Börse, alles von André Costolani.

00:43:32: Der ist zwar schon und neunzehnhundertneinundneunzig verstorben – die Bücher sind also mindestens fünfzwanzig Jahre alt aber dieses augenzwinkende Wissen aus siebzig Jahren an der Börsee das ist einfach zeitlos.

00:43:45: letztendlich ist das Behavioral Finance Verhaltensökonomie aber sehr, sehr unterhaltsam verpackt und man lernt eine ganze Menge über die Fallen in die man als Anleger besser nicht tappen sollte.

00:44:01: Zweitens wenn wir über Sachbücher reden da hat mich zuletzt Liebe in Zeiten des Hasses sehr gepackt!

00:44:09: Die Geschichte der deutschen Intellektuellen im Kontext der Machtergreifung literarisches Epochen-Gemälde einer wirklich dunklen Zeitenwende unglaublich in.

00:44:24: ich erzählt von Florian Illis.

00:44:27: Und Nummer drei, Romane!

00:44:30: Da muss sich zugeben da bin ich wirklich nicht allzu belesen.

00:44:35: deshalb mein Lieblingsromant seit der Schulzeit.

00:44:39: tatsächlich derselbe ist Umberto Eco der Name der Rose ein wirklich kosmologisches Werk dass Zeitgeschichte und Fiktion miteinander verwebt, und so viel reicher ist als der Film den du vielleicht kennst mit Sean Connery.

00:44:59: Der aber die Handlungsstränge komplett verengt!

00:45:03: Und das war's!

00:45:04: Danke, dass Du dabei warst und danke auch an alle, die beim AMA mitgemacht haben Posted haben.

00:45:13: Wenn dir diese besondere Folge gefallen hat, dann erzähl's gerne weiter und schick uns noch mehr Fragen!

00:45:20: Gerne als Sprachnachricht aber passt natürlich auch als Text an unseren Instagram-Account adscalable.capital oder direkt an mich at CWRÖL.

00:45:30: Und ansonsten hinterlasst gerne eine Bewertung, gib uns Sterne und schreib uns wen wir als nächstes einladen sollen Was wir hier im Podcast unbedingt mal besprechen können, dein Feedback ist uns wichtig.

00:45:46: Du erreichst uns auf allen sozialen Medien oder ganz direkt auch per E-Mail an podcast atscalable.capital.

00:45:55: Bis zum nächsten Mal!

00:45:56: Tschüss aus Berlin.