00:00:00: Das beschreibe die Lebermann-Strategie immer so ein bisschen als Sicherheitskäfig im Heiferspecken.

00:00:03: und ohne Sicherheitskäfig ins Heifenspecken zu gehen, das fahrle ich.

00:00:07: Christian sag' es doch richtig ist der Heiligelgrat.

00:00:09: Es

00:00:10: ist der heilige Grat.

00:00:12: Dass um

00:00:12: Grunde Aktien shortgehen eigentlich nicht zum Fallenschuhwerbigen beiträgt.

00:00:17: Also du schaust es nicht?

00:00:17: Überwiegend

00:00:18: nicht ja!

00:00:20: Wir sind an der Böse, um Rendite zu machen sonst muss ich mir den Stress nicht antun.

00:00:23: Sei ehrlich mit dir selber wir wollen alle reich werden, es ist völlig legitim.

00:00:27: Die

00:00:27: folgenden Inhalte sind keine Anlageberatung.

00:00:29: Kapitalanlagen bergen Risiken.

00:00:32: Du entscheidest, in was du investierst!

00:00:40: Hallo und herzlich willkommen zu Asset Class, deinem Podcast über Wachstum und Werte.

00:00:45: Ich bin Christian Veröhl und heute habe ich für dich die Frau hinter dem Levermann Score – drei Zehn Kennzahlen mit denen du jede Aktie analysieren kannst.

00:00:58: Welche das sind?

00:01:00: Wie du sie einsetzt und wo die Grenzen Dazu gleich mehr.

00:01:04: Aber Susan Liebermann hat noch eine ganze Menge mehr zu erzählen, zum Beispiel warum sie auf dem Höhepunkt ihrer Karriere als Formanagerin ausgestiegen ist was sich hinter ihrer Philosophie des gewaltfreien Investierens verbirgt und wie sie Financial Well-being definiert.

00:01:24: Herzlich willkommen, Susan!

00:01:26: Ja vielen Dank für die Einladung.

00:01:27: Ja schön dass du da bist und ich muss sagen Ich bin ja auch schon eine Zeit lang im Business und du hast ja echt eine Bilderbuchkarriere im Asset Management hingelegt.

00:01:37: Banklehre, VWL-Studium in Heidelberg und Miami danach gleich zur DWS, zur Fondtochter der Deutschen Bank.

00:01:45: da hast Du acht Jahre gearbeitet Irgendwann die Verantwortung für fast zwei Milliarden Euro Anlegergelder gehabt.

00:01:59: hast du plötzlich gesagt, na das war's.

00:02:01: Schluss Ende aus es reicht.

00:02:04: ich höre auf mit dreidreißig auf dem vorläufigen Höhepunkt deines Rums.

00:02:10: was war das?

00:02:11: Der Lockruf des Lebens die finanzielle Freiheit genießen oder warum?

00:02:15: Na der ruft der Wildnis.

00:02:18: ja wenn du das so erzählst macht er fast ein bisschen Angst.

00:02:21: Ja ich denke die Quintessenz liegt genau in dem was du da beschrieben hast.

00:02:24: also mir ist die Geschwindigkeit in der meine Karriere verlaufen offensichtlich doch ein bisschen zum Verhängnis geworden.

00:02:31: Ich setze mich immer noch jeden Tag, ehrlich gesagt mit der Frage auseinander warum schmeißt jemand, der alles hatte und alles gewesen ist was er jemals sein wollte?

00:02:42: Alles hin?

00:02:43: also ich weiß es bis heute nicht in allen Details.

00:02:47: Ich denke wie gesagt, der größte Strang ist die Erklärung ich habe einfach zu viel Veränderungen in kurzer Zeit erleben müssen.

00:02:55: Auch privat aber eben auch beruflich also sowohl positive als negative Veränderung und das hat meine Psyche, meine Seele einfach überfordert.

00:03:05: Also der simple Satz lautet wahrscheinlich mir ist eben auch dieser Erfolg zur Kopf gestiegen Und dann

00:03:10: innerhalb von acht Jahren war es ja auch Ein richtig heißer Ritt, wahrscheinlich auch einfach von der zeitlichen Beanspruchung.

00:03:18: Konntest du damals überhaupt abschalten dieser Verantwortung für zwei Milliarden Euro?

00:03:23: oder hat dich das eigentlich auch das Wochenende abends beim Einschlafen immer wieder irgendwie nicht nur positiv beschäftigt sondern auch gestresst?

00:03:33: Ja, ich konnte tatsächlich schlecht abschalten.

00:03:35: Also die Wochenenden waren weniger das Problem.

00:03:37: Ich habe ja europäische Aktien und deutsche Aktien gemacht.

00:03:40: da hatten wir klare Börsenzeiten.

00:03:41: natürlich hat man abends beim Fernsehen immer noch mal kurz halb zehn geguckt, wie schließen die amerikanischen Börsen.

00:03:48: Dann wusste man schon so ein bisschen, wie wird der nächste Tag?

00:03:51: Und dann raterte es!

00:03:52: Ja natürlich, wir hatten ja Stellvertreter bei der DWS an.

00:03:55: das geht es ja nicht.

00:03:56: aber man ist eben doch mit dem Herzen dabei.

00:03:58: und warum man jetzt diese Entscheidung so gefällt hat, wie man sie gefällt kann auch der Stellvertret da nicht bis ins letzte... nachvollziehen.

00:04:06: Und dann einfach irgendwann zu sagen mit dreiunddreißig, also ja auch gerade diese Auszeichnung von schon des Jahres ich glaube es war die beste Drei-Jahres-Performs damals?

00:04:13: Ja genau das war der beste Deutschland-Einzinfunk über ein und drei

00:04:17: Jahre.

00:04:17: Dann wird's ja erstmal schwierig zu sagen oh das kann man noch toppen ist wie beim Fußballtrainer der im Moment des Champions League Triumph sagt okay jetzt gehe ich und guck erst mal Was da kommt?

00:04:31: Naja, das ist das eine.

00:04:32: Vielleicht war es aber auch... Ich bin ja in der DDR groß geworden und da hatten wir mehr so ein Gemeinschaftsdenken.

00:04:37: Vielleicht wars auch so einen Teil von mir, der dann sagte du jetzt lass doch mal anderen den Raum.

00:04:41: Ja immerhin, es waren ja Teams da, aber du standst ganz vorne.

00:04:45: In dem Moment stand ich ganz vorne.

00:04:47: Und

00:04:48: immerhin also Ausstieg war im April zwei tausend acht.

00:04:50: Du hast dir damit eines erspart zunächst einmal nämlich als Formmanagerin die Finanzkrise durchstehen zu müssen und mit der Verantwortung für zwei Milliarden, die ja dann auch entsprechend weniger geworden sind vom Portfolio her.

00:05:07: Durch Abflüsse aber auch durch Beforms.

00:05:09: Das wäre ja auch noch mal eine brutale Herausforderung gewesen.

00:05:13: Ja das kann man ja auch so und so sehen.

00:05:14: also ich habe mir die Finanzkrise erspart.

00:05:17: An andererseits hatte ich die Verantwortung für diese Funk im Vorfeld.

00:05:21: Es gibt doch Stimme im Internet die sagen naja gut hättest du nicht deine Anleger durch diese Krise begleiten?

00:05:28: Im April, das war von der Finanzkrise noch nicht zu sehen.

00:05:32: Es war zu spüren da ist irgendwas, da geht irgendetwas.

00:05:35: Das war dieses Beben habe ich auch gespürt.

00:05:39: Da sagte Pär Steinbrück vom Deutschen Bundestag die Finanzkriise zur Prime-Krise ein amerikanisches Ding.

00:05:46: Das sind amerikanische Immobilienkredite, das hat nichts mit Europa zu tun!

00:05:50: Ja, das ist so.

00:05:51: wie niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten.

00:05:53: Das haben wir später anders gesehen.

00:05:56: ja und seitdem hat sich ja in der ganze Menge getan mit einem ehemaligen Arbeitgeber.

00:06:00: also eben keine Abteilung deutschen Bank mehr sondern es ist ein höchst erfolgreicher Börsenkonzern.

00:06:06: Stefan Hobs, der CEO, der jetzt auch im Vorstand der Deutschen Bank ist war ja auch schon bei uns hier im Podcast.

00:06:13: deinen ehemalsigen Fonds gibt's immer noch.

00:06:16: Der heißt nicht mehr Provestar Sondern ein bisschen Zeitgeist.

00:06:20: DWS-European Opportunities hatten ähnliches Volumen wie damals bei deinem Ausstieg.

00:06:26: So eins Komma sieben Milliarden Euro und denkst du dir manchmal, ach Mensch also wo wäre der Fonds bloß heute wenn ich geblieben wäre?

00:06:36: Nein eigentlich

00:06:37: nicht.

00:06:37: Also das ist wirklich ein Cut.

00:06:39: Du meinst auf dir heute zehn Milliarden oder was?

00:06:41: Ja!

00:06:42: Dafür eignet er sich ja gar nicht.

00:06:43: Ich weiß nicht, was der heute für den Schwerpunkt hat.

00:06:45: Damals hatte er europäische Nebenwerte und das war schon damals mit einer Milliarde eine Riesen-Herausforderung.

00:06:50: Meine Wettbewerber waren alle zehnmal kleiner.

00:06:53: Ich habe bei einer Aktie oft das Volumen bewegt also da war schon die Grenze eigentlich so.

00:07:00: oder das Volumen so dass es die Performance schon beeinträchtigt hat.

00:07:03: Also denn, weil gewisse Nischen dann einfach zu klein sind um mit dem Volumen noch wirklich auch was Sinnvolles am Portfolioeffekt aufzustellen.

00:07:12: Na ja die Nebenwerte haben ja doppelte Probleme.

00:07:14: das eine Problem ist erstmal dass sie eben grundsätzlich vom kleiner sind von der von vom Börsenwert von der Marktkapitalisierung.

00:07:21: dadurch ist auch das Handelsvolumen kleiner Und sie sind natürlich in der Aufmerksamkeit, in der Latte viel weiter unten.

00:07:28: Also jede Zeitung, jeder Instagram-Kanal hat ja nur eine begrenzte, im ganzen Platz das ist wie bei Lidl die Regalfläche so und da sind die Nebenwerte halt ganz unten und werden kaum angeschaut und dadurch ist das Handelsvolumen überproportional kleiner.

00:07:41: und das bedeutet eben wenn man damit zum Dickschiff unterwegs ist.

00:07:44: also ich musste mit dem... es hat mich natürlich auch trainiert.

00:07:46: Ich musste mit den Provestern extrem konsequent sein, extrem diszipliniert sein und daraus ist ja auch dieser eine Faktor mit der Reaktion auf die Quartalszahlen entstanden.

00:07:56: Weil das war sozusagen der einzige Tag wo man richtig schönes Volumen war und ich habe dann gelernt du musst dich für deinen Fond an diesem Tag entscheiden und dann musst du brutal sein und auch bereit sein den Kurs drei Prozent zu drücken.

00:08:09: aber du bist dann raus oder eben rein Und kannst dann ... Nee, weil danach ist das Fenster wieder dicht.

00:08:16: Danach sinkt das Handelsvolumen sofort um ... um achtzig Prozent und du bist wieder gefangen sozusagen?

00:08:21: Und das war zwei tausend acht oder vor zweitausend einen Zwischen haben wir ja noch eine stärkere Fokussierung auch durch regulatorische Themen auf die großen Werte.

00:08:29: Ja ganz viel liegt ja so da nieder

00:08:32: Das stimmt.

00:08:33: Andererseits würde ich sagen, wir haben ja immer mehr Privatanleger die ihr Geld selber in die Hand nehmen und die dann auch in den Nebenwerten tätig sind.

00:08:40: also ich weiß nicht ich habe jetzt dazu keine Studie parat könnte mir vorstellen dass da vielleicht auf diese Weise ein bisschen mehr Volumen wieder in die kleineren Werte ist.

00:08:48: auf jeden Fall ein Thema wo Privat Anlegerinnen und Privat-Anleger einen strategischen Vorteil haben

00:08:53: grundsätzlich gegenüber

00:08:54: den Dickschiffen weil Die sind einfach da nicht.

00:08:57: Grundsätzlich

00:08:58: ja!

00:08:58: Da kann man auch noch ein Informationsvorsprung machen, wie man das macht.

00:09:01: Das gucken wir gleich nochmal wenn wir über deinen Indikator sprechen.

00:09:04: aber ich finde ja noch einen Thema in deiner Biografie super spannend.

00:09:09: nach diesem Cut von der DWS hast du jetzt nicht gesagt so ich mache jetzt mal vier Jahre Kreuzfahrten und schaue mir die Welt an sondern du bist in den Osten Berlins gegangen an eine Gesamtschule und hast Mathematik gelehrt.

00:09:24: Ja, ich bin nach Lichtenberg.

00:09:25: Ich habe diesen Reset-Knoff gedrückt und kann nur allen davon abraten das genauso zu machen.

00:09:31: Das ist wie den Porsche, dem man gewohnt ist, eine Vollbremsung zu fahren.

00:09:38: Es ist besser langsam zu bremsen.

00:09:42: Das hat einfach lange Auswirkungen auf das Gehirn.

00:09:46: Und es ist eben dann so ein bisschen die Frage ob das was da hinterher an Ideen passiert ... ... dann wirklich auf einem gesunden Fundament beruht.

00:09:56: Und ich glaube, deswegen steht ja wahrscheinlich auch mein Leben so ein bisschen für diese... Die Levermannstrategie steht ja für eine große Vernunft und die Leverannstrategies steht auch für eine Infragestellung ob die Intuition uns immer an den richtigen Ort führt also Vernunft versus Intuition.

00:10:14: Das ist glaube ich so ein bißchen mein Lebensthema wahrscheinlich weil ganz ohne Herz geht es auch nicht.

00:10:18: Also auf keinen Fall aber ganz ohne Vernunft geht das eben auch nicht.

00:10:22: Und ja, also ich war dann einfach auf der Suche.

00:10:23: Ich war sozusagen im Nichts und da hatte ich so eine Vision, dass sich dann irgendwie der Lehrer werde.

00:10:28: Ich komme aus einer Lehrerafamilie muss man dazu sagen... habe ja auch eine mathematische Vorbildung und ich dachte, ich leiste da so ein bisschen meinen Beitrag.

00:10:38: Heute ist die Situation in Berlin noch viel extremer.

00:10:40: also es gibt Schulen, die ausschließlich aus Quereinstegern bestehen weil der Lehrermangel so hoch ist.

00:10:45: aber ich muss ehrlich sagen was ich darüber das Bildungssystem gelernt habe und gesehen habe hat mich dann doch sehr schnell in Anführungszeichen wieder als Handtuch werfen lassen.

00:10:55: Also hat sich das demoralisiert, weil du gesagt hast, du kommst mit deinem Know-how da nicht durch?

00:11:00: Weil es so viele andere Themen drumrum gibt.

00:11:03: oder die Schüler, die so stressig waren.

00:11:06: Nee ja, die Schülern würde ich das nicht anlassen.

00:11:08: also für mich waren da zwei Probleme, an denen auch sehr schnell gescheitert bin dass eine Problem war, dass der Lehrplan sehr weit von der Lebensrealität der Schule entfernt waren.

00:11:18: die jetzt nicht mathematische Kurifen waren, die wollten ein normales Leben leben und vielleicht weiß ich nicht Maler werden oder so was.

00:11:25: Und den sollte man dann in der achten Klasse irgendwie linearere Funktionen beibringen.

00:11:28: Da hab' selbst ich da gestanden und konnte ihn nicht vermitteln, wozu ich das ihm beibregen

00:11:32: muss.".

00:11:33: Also der Lehrplan war meines Erachtens weit weg von der Lebensrealität.

00:11:37: und das zweite ist eine simple Sache.

00:11:39: Sie haben dann ne runtergekommene Schule, wo in nem engen, stickigen Raum ohne Klimaanlage dreißig Schüler sitzen im Kreidestaub so und die kriegt man ja schon physiologisch, biologisch gar nicht beruhigt.

00:11:52: also ich hätte mit denen erstmal eine halbe Stunde Sport machen müssen bevor sie überhaupt im Kopf frei waren für Mathematik.

00:11:58: aber das erlaubte wiederum das Korsett des Lehrplans nicht.

00:12:02: Nein, das geht gar nicht.

00:12:04: Also so im Grunde aus dem einen Hamsterrad raus ... Ja?

00:12:09: Das Hamsterrads Bildungsbetriebes.

00:12:12: und

00:12:13: dann aber gesehen irgendwie... Du hattest ja doch viele Erfahrungen und da hast du dich entschieden ein Buch zu schreiben.

00:12:22: Im Jahr two-tausendzehn kam es raus ich glaube inzwischen schon die elfte Auflage,

00:12:27: dreizehnte

00:12:27: Auflage.

00:12:28: Dreizehnt wichtige Zahl!

00:12:30: bei dir auch.

00:12:33: Du hast das genannt so der entspannte Weg zum Reichtum, ja?

00:12:37: Das war irgendwie schon ein bisschen ja Finfluencer-Deutsch vom Titel obwohl es damals noch gar keine Finfluenser wie in der heutigen Form gab.

00:12:45: Es wäre eigentlich für so einen Mentoring-Programm heute noch absolut zeitgemäß vor fünfzehn Jahren.

00:12:52: und du hast mit diesem Buch eben nicht nur jetzt mein Zeit beschrieben sondern du hast da diesen Lebermannscore ja komplett definiert, komplett erklärt und im Grunde eine Anleitung für Privatanläger geschrieben.

00:13:07: Warum doch noch mal so quasi der Weg zurück in die Finanzwelt?

00:13:12: Hat dich nicht losgelassen, die Börse, die Leidenschaft.

00:13:15: Alte Liebe rostet nicht!

00:13:17: Ja es ist tatsächlich wie du sagst das hat mich nicht los gelassen das Thema und ich hatte ehrlich gesagt bei dem Ausstieg hatte ich schon dieses Buchkonzept im Kopf.

00:13:26: Also diese drei Themen zu sagen, einerseits das Wissen was ich da erarbeitet hatte bei der DWS dass es nicht verloren geht.

00:13:33: Diese andere Sichtweise auf die Märkte.

00:13:35: also es wird ja heute noch... Ich muss sagen ich bin erschrocken wie heute noch immer wieder versucht wird die Zukunft vorherzusagen und wie oft dieser Versuch das scheitert und scheitern muss und diese Denkweise zu sagen lass es doch sein!

00:13:49: Die Zukunft vorher zu sagen es musst du gar nicht Du kannst mit anderen Mechanismen an der Börse tätig sein.

00:13:55: Dieses Wissen wollte ich eben gerne der Öffentlichkeit bereitstellen und dann habe ich auch diese Lücke ja versucht zu besetzen, den Privatanleger erst einmal so wirklich die Basics zu erklären.

00:14:06: Was ist denn überhaupt eine Ibit Marge?

00:14:07: Und warum ist das überhaupt wichtig?

00:14:09: Was hat das irgendwie mit deinem Leben zu tun oder mit der Börse?

00:14:13: Dann hat mich natürlich schon ein bisschen dieser ethische Aspekt beschäftigt weil zu meiner Zeit gab es ja dieses Thema ESG-Nachhaltigkeit – das gab's gar nicht!

00:14:23: Für uns war, also meine Aufgabe war die Rendite besser als die Benchmark im ersten Quartil idealerweise in Preisabräumen und das habe ich alles mustergültig gemacht.

00:14:33: Aber wie gesagt dann hat es ja diesen Resettknopf gegeben.

00:14:36: Also insofern war das auch für mich eine Aufgabe mich damit auseinanderzusetzen und sicherlich war da auch die persönliche Motivation.

00:14:42: Ich wollte jetzt nicht dass mein Name so ganz verschwindet.

00:14:45: Ja, also was hinterlassen bleibt.

00:14:49: Was auch zeitlos ist.

00:14:51: Kennt man ja daran dass das Buch sich immer noch entsprechend verkauft und weil du jetzt irgendwie keine Makroprognosen gemacht hast, keine Trendprognosen sondern wirklich Privatanlegerinnen und Anlegern erklären wolltest welche Faktoren wichtig sind bei Einzelaktien?

00:15:12: Ja, weil wir reden so mit Leichtigkeit über ein Kurs-Gewinnverhältnis.

00:15:15: Aber fragt man sich denn was ist denn eigentlich Gewinn und wieso ist das dieses Verhältnis überhaupt wichtig?

00:15:20: Und was bedeutet es eigentlich?

00:15:22: oder halt ... Wir reden über Eigenkapitalrendite.

00:15:24: Was ist dann das überhaupt?

00:15:25: Was steht denn dahinter?

00:15:27: Was hat das mit dem Unternehmen zu tun?

00:15:28: Das war mir halt wichtig diese Basics zu erklären, weil meine persönliche Beobachtung dann auch während der Arbeit mit der DWS versucht die Zukunft vorherzuzagen.

00:15:39: Es ist sehr menschlich, weil man fühlt sich dann sicherer.

00:15:42: Der Versuch scheitert aber leider zu häufig, weil an der Börse geht es ja nicht nur darum die Zukunft herzusagen.

00:15:46: Ich muss auch vorher sagen wie dann andere Anleger reagieren.

00:15:49: und da diese doppelte Aufgabe ist eben so oft zum Scheitern verurteilt.

00:15:54: Aber mit einem Ansatz wie meinem, der lediglich darauf abstellt anhand von Punkten zu sagen was ist denn welche Aktien haben höhere Wahrscheinlichkeit auszuperformen?

00:16:05: Dieser Ansatz fühlt sich immer so ein bisschen, ja da stehen jetzt mal fünf Punkte und dann fällt die Aktie aber trotzdem.

00:16:10: Und das fühlt unsicher an.

00:16:15: Vor diesem Hintergrund habe ich mir selber beobachtet.

00:16:17: Ich wusste ja warum ich diese Kriterien genommen habe.

00:16:20: Dadurch konnte ich diesen Punkten mehr vertrauen und deswegen war es mir wichtig auch mit dem Unterbau zu versehen damit die Anleger im Wissen.

00:16:27: ja warum denn jetzt diese Kraterien?

00:16:29: Weil ohne den Unterbau ... Sind's da nur abstrakte fünf Punkte?

00:16:32: Und dann rürft man doch das Handtuch, wenn's knallt.

00:16:35: Wobei es sind gar nicht fünf Punkte, sondern es sind tatsächlich drei Zehn!

00:16:38: Also ich hätte ja fast gesagt, also drei Zehnen ... Ich hätt in meinem Scoring eher zwölf gemacht oder vierzehn.

00:16:46: Du hast bewusst drei Zehen gemacht.

00:16:48: Ist ja auch ...

00:16:48: Nein, ich hab nicht bewusst drei Zähne gemacht.

00:16:51: Das hat sich so ergeben.

00:16:53: Das war einfach dein Handwerkszeug, du hast den Werkzeugkasten geguckt was drin ist und das waren halt irgendwie dreizehn.

00:16:58: Naja, ich habe das runtergeschrieben.

00:17:00: Ich hatte ja die Grundzüge bei der DBS angefangen zu entwickeln.

00:17:02: Da hatten wir natürlich andere Daten und man muss jetzt auch bedenken dass Buches zwei Tausendzehn erschienen.

00:17:08: da waren für Privatanleger noch weniger Daten verfügbar als Jetzt.

00:17:11: Jetzt hat sich das erfreulich weiter verändert.

00:17:14: Das zweite war ich hab das Kriterium angewandt zu sagen es war eine Idee vom Verlag ehrlich gesagt, dass die Privat Anleger das kostenfrei nacharbeiten müssen um die Hürde so niedrig wie möglich zu machen.

00:17:26: vor diesem Hintergrund Also was habe ich gelernt, was wichtig ist?

00:17:30: Was ist möglich und in dieser Mitte kamen diese dreizehn Kriterien raus.

00:17:34: Und ja also dass es dreizehnt sind... Vielleicht hat da mein Unterbewusstsein mitgearbeitet, keine

00:17:39: Ahnung.

00:17:40: Hat sich dann ergeben.

00:17:40: so also wir gehen natürlich jetzt nicht alle dreizehn Kriterien durch aber du hast gerade schon ein paar genannt und da müssen man natürlich drüber reden KGV-Kursgewinnverhältnis.

00:17:51: wie würdest Du jemandem der vielleicht schon mal ETF im Portfolio hat aber sich ansonsten mit Einzelaktienanalyse nicht wirklich beschäftigt hat erklären was ist das kgv?

00:18:02: Und warum ist es wichtig?

00:18:05: Ja, also das KGV rein technisch setzt den Kurs eben ins Verhältnis zum Gewinnen.

00:18:09: Warum macht man es auf diese Art und Weise?

00:18:11: Wenn ich's umdrehen würde und den Gewinn ins Verhältnis zum Kurs setze dann hab' ich faktisch eigentlich die Rendite.

00:18:16: Also wenn die Aktie bei hundert Euro steht und der Gewinn pro Aktie ist zehn Euro habe ich theoretisch zehn Prozent Rendite.

00:18:23: Um es jetzt mal mit dem Festgeld oder der Immobilie, die nicht funktioniert.

00:18:29: Mit den Immobilien und dem Wasserrobot zu vergleichen.

00:18:33: Und beim Aktienmarkt macht man's im Andersrum.

00:18:35: nach meiner Erfahrung, nach meinem Verständnis ist die Grundidee gewesen... ... zu sagen, gut also ein Kurs Gewinnverhältnis in dem Beispiel.

00:18:42: Gut zehn, zehn dann ist es immer zehn.

00:18:44: aber dann heißt das eben nach zehn Jahren habe ich quasi wenn der Gewinn sich jetzt nicht verändern würde... ... hab' ich jetzt nach zehn jahren mein Einsatzkapital komplett zurück

00:18:54: durch gewinne

00:18:54: des Unternehmens und im Prinzip alles was danach ist ist am Bonus.

00:18:58: Wenn's das Unternehmen danach noch gibt Ist alles obendrauf, aber nach zehn Jahren habe ich mein Kapital zurück.

00:19:03: Ich glaube so ist das Kursgewinnverhältnis entstanden und dann ist es eben auch intuitiv verständlich.

00:19:08: Mein Lieblingsbeispiel sind immer Tesla, ne?

00:19:09: Der Dreihundert da KGV heißt wenn Tesla nicht wächst, dann braucht's dreinhalb Jahre bis ich mein Geld zurückkabe.

00:19:17: So lange

00:19:18: lebt nach meinem Verständnis keiner!

00:19:20: Höchstwahrscheinlich nicht.

00:19:20: jetzt könnte es aber sein dass Tesla wächst

00:19:22: Richtig ja

00:19:23: Und dann dieses Kursgewinnverhältnisse sich am Ende doch relativiert oder bei anderen Wachstums-Aktien genauso.

00:19:34: Das hat ja das KGV irgendwie gar nicht drin, diese Wachslumserwartung.

00:19:38: Trotzdem sagst du, KGv ist ein wichtiges Kriterium?

00:19:41: Naja es sind zwei... Also das KGB ist ja zweimal drinnen in den dreizehn Kriterien.

00:19:46: Tesla kriegt dann für das Wachstrom wenn sie Wachsum haben was die im Übrigen letztes Jahr nicht hatten.

00:19:51: also jetzt mal schön mal den Fakten bleiben.

00:19:55: Tesla würde dann eben bei dem Gewinnwachstum entsprechend einen Pluspunkt kriegen.

00:19:58: Okay,

00:19:59: aber deswegen unterschiedliche Kriterien weil es in wundeperspektiven aus denen man auf eine Aktie drauf schaut und KGV ist halt das wie es gerade ist oder wie es im letzten Jahr war oder vielleicht die nächsten zwölf Monate sein wird, die man ja vielleicht glaubt noch so halbwegs überschauen zu können.

00:20:20: Aber deswegen nur einen, da hast du das KGV auch noch als Durchschnitt über fünf Jahre.

00:20:25: Guckst du dir ja auch noch an?

00:20:26: Warum?

00:20:26: Naja ein KGv vom aktuellen Jahr ist ja eine sehr punktuelle Aufnahme.

00:20:30: Also gerade zum Beispiel bei zyklischen Unternehmen die halt mal im einem Jahr viel Gewinn machen und am anderen ja wenig oder was du gesagt hast Wachstumsunternehmen.

00:20:37: also insofern muss man auch schon über den längeren Zeitraum gucken um um die Zyklen so ein bisschen rauszufiltern und Sondereffekte.

00:20:46: Jetzt

00:20:46: ist natürlich dann die Frage, was ist ein angemessenes KGV?

00:20:50: Und da kann man ja sagen naja das hängt vielleicht von der Branche ab es hängt vom Wachstum ab, sinkt zwar vom einzelnen Unternehmen ab aber machst du gar nicht sondern bei dir gibt's einen Punktesystem und es gibt einen Punkt wenn das KG V unter zwölf ist.

00:21:03: Es gibt ein Minuspunkt wenn das kgv über sechzehn ist und in dieser Austastblöcke zwischen zwölfe und sechzen gibts eben Kein Punkt.

00:21:13: Wie kommen diese zwölf oder sechzehn, diese fixen Grenzen zustande?

00:21:18: Also die fixen Grenzen kommen aus historischen Erfahrungswerten, aus historischem Durchschnittswerten für Europa und als Fondsmanagerin habe ich keine Fixengrenzen benutzt sondern hab das einfach relativ gerankt.

00:21:31: also ich habe jeden Faktor im Universum geranked und dann gab es eben für die besten Sohn-Sophie wie die letzten Sohn Sophie Das war jetzt... Als ich das Buch geschrieben habe zu kompliziert.

00:21:42: Und deswegen habe ich es eben vereinfacht und tatsächlich auf diese starren Grenzwerte

00:21:46: runtergebrochen.".

00:21:47: Ich sag mal, für ein Profi ist das natürlich eine Vereinfachung, ne?

00:21:52: Weil dann kriegt jemand mit elf Komma neun, der kriegt noch den Punkt und mit zwölf Komma eins, er kriegt den Punkt nicht.

00:21:58: Aber das Feedback was ich bekomme von den Leuten die das zum Beispiel als App anwenden oder eben für ihre eigenen Depots, krieg ich immer wieder.

00:22:07: genau die Tatsache dass es mal so simpel nachvollziehbar hat eben zum Erfolg der Lebermann Strategie bei den Anlegern geführt.

00:22:14: Also das ist so ein bisschen, ja...

00:22:16: Ja, einfachheit ist ja auch ein Vorteil wenn man ein System einfacher durchschauen kann und weiß wie die Punkte am Ende zustande kommen.

00:22:23: Genau!

00:22:23: Ist es

00:22:24: vielleicht besser fassbar?

00:22:25: Man kann sich besser identifizieren als wenn's am Ende so einen Scoring ist wie bei irgendwelchen Faktorindices.

00:22:31: wir haben darüber mit Manuel Bärmes in zwei Folgen gesprochen wo MSCI Daten, Cologne, Zets, Calls kalkuliert mit statistischen Verfahren oder dich am Ende fragst ach so das ist also jetzt eine Value-Aktie hätte ich ja nie gedacht.

00:22:45: aber sie sind halt dann in irgendeinem Scoring was man selber nicht fassen kann ganz oben dran.

00:22:51: Da ist die Einfachheit sicherlich ein Vorteil.

00:22:53: gleichzeitig Also mit der Grenze sechzehn heißt es natürlich dass du zum Beispiel die Magnificent Seven dir allesamt höhere KGVs in den letzten Jahren meistens hatten, bei diesen beiden Punkten schon mal mit einem Minus versehen.

00:23:10: Bei diesem beiden Punkte ja.

00:23:11: aber gerade die Magnifizient Seven sind ein schönes Beispiel.

00:23:15: also Nvidia hatte lange Zeit vier Punkte was das Kaufkriterium ist also Kaufbereich.

00:23:22: auch Microsoft taucht dann immer wieder an den Kaufbereichen auf ab und zu auch mal Meter.

00:23:26: also dass wird eben kompensiert durch die anderen Kriterien.

00:23:29: Und wie gesagt, das ist ja die Logik von der Liefermann-Strategie.

00:23:32: also ich gebe sozusagen nicht vor in welchem Bereich du brillierst sondern ich erwarte dass du einfach in genügend Bereichen brillierest und vergleiche das dann eben mit anderen.

00:23:44: Also das ist halt wie so ein Abiturzeugnis, ob du jetzt die Eins aus der Mathematik oder aus dem Sport holst.

00:23:49: Das ist deine Sache aber es gewinnt eben der, der die meisten Einzelne hat.

00:23:52: Aber

00:23:53: es muss ein paar Einsen geben!

00:23:55: Das heißt also man kann aus dem Levermannscore eigentlich keinen Investment-Steal ableiten ja?

00:23:59: Es ist nicht irgendwie was ja bei vielen Formanagerinnen und Formanagern so ist dass sie doch am Ende sich ganz gerne in eine Schublade stecken lassen.

00:24:06: Also Value, die Klassiker dann Modern Value wir hatten Frank Fischer hier dann irgendwie so ein Quality Investment ist, andere machen Growth wie Jan Becker's den wir hier hatten.

00:24:19: Wieder anderes sagen Momentum oder Growth at a reasonable price.

00:24:24: Da passt ja irgendwie keine Schublade für dieses System, oder?

00:24:28: Nee wahrscheinlich habe ich es nicht mit Schubladen.

00:24:30: Also das ist wirklich der Versuch... auf so eine Meta-Ebene zu tragen.

00:24:35: Aber hattest du nie das Gefühl, es könnte auch irgendwie ein Eintopf sein ... dass sich diese ganzen Sachen ja doch am Ende aufheben?

00:24:42: Weil wir träumen natürlich alle von der Super-Aktie mit dem starken Wachstum einem CENA KGV in takter Kursperformance aber trotzdem noch nicht so viel Performance, dass sie richtig teuer ist!

00:24:55: Ja, von der Aktie träumen wir alles.

00:24:57: Nun sind bei der Lehmannstrategie eben noch weitere Kriterien drin.

00:25:00: also was du alles genannt hast ausschließlich oder überwiegend sogenannte fundamentale Kriterien.

00:25:07: Also ist es zum Beispiel eine Wachstumsaktie und welchen Preis im Sinne von was wir's ich, Kurs Gewinnverhältnis oder Cashflow keine Ahnung sollte die dann haben?

00:25:15: In der Lebermann-Strategie wird ja bewusst auch noch gesagt Börse ist eben nicht nur Wissenschaftler und nicht nur Ökonomie.

00:25:20: Börsen ist auch Psychologie.

00:25:22: das ist ein bisschen wie Theater, wie Poker, wie Sport, wie Kunst, wie Poesie.

00:25:28: da ist einfach alles drin so und vor allen Dingen ist da Psychologie drin.

00:25:31: also der Mensch macht eben Millionen Dinge, wenn der Tag lang ist.

00:25:36: Und das muss so ein bisschen berücksichtigt werden und das ist eben teilweise auch nicht immer greifbar und deswegen sind da eben Kriterien drin wie auch eine ganz simple Kursperformance die eben sagt Börser hat ihre eigene Logik.

00:25:47: ne Aktie die nicht läuft muss man vorsichtig sein.

00:25:51: also Momentum

00:25:52: Momentum, richtig.

00:25:53: Haben wir auch

00:25:53: als ETF wirklich separat den Faktor handelbar?

00:25:58: Habt

00:25:58: ihr auch.

00:25:59: Insofern ist es eigentlich ein Multifaktor-Ansatz.

00:26:01: Es

00:26:01: ist einen Multifactoransatz genau und er hat dem Faktoren die sonst eben keiner hat wie dieses Kriterium was ich ja vorhin erklärt habe mit der Reaktion auf den Quartalszahlen das aus der Erfahrung kommt dass es eben viele Aktien gibt, auf die keiner guckt und die aber an solchen Tagen mal wie so ein Scheinwerfer erfahren bei dem ich weiß, wie eigentlich die Anlegerstimmung ist.

00:26:21: Und da gibts tatsächlich einen prozyklischen Punkt?

00:26:24: Christian

00:26:24: sag' ich's doch, das ist der Heilige Graal denn!

00:26:27: Das ist der Heilige Gra... Ja also manche glauben ja sie hätten den Heiligen Gra gefunden und die gucken dann mit ihrer Glaskugel in die Zukunft, die nennen sich Analysten, mit denen hast du als Formanagerin auch ganz viel zusammengearbeitet holzhüglich erwarten, wenn die Mehrheit der Analysten sagt hey kaufen dann gibt's einen Pluspunkt.

00:26:47: Das ist auch mein Lieblingskriterium bei dir.

00:26:50: Du drehst das um.

00:26:52: Misstrauen aus Erfahrung gegenüber Analyisten?

00:26:55: Nein ganz und gar nicht!

00:26:56: Das ist die simple Beobachtung wie also eine Börsenkurs.

00:26:59: Performance kommt natürlich einerseits daraus dass es unsere Nebenbeispielweise wächst.

00:27:03: Aber meistens kommt sie eben aus der Differenz zwischen dem, was tatsächlich passiert und was die Anleger erwarten.

00:27:08: Und die Analysten-Meinungen spiegeln ja die Erwartung wieder.

00:27:11: Wenn die Erwartungen sehr hoch sind oder wenn die Analysten alles wissen über das Unternehmen, woher soll dann noch die Abzeit kommen?

00:27:17: Das

00:27:18: ist ein

00:27:18: Däpfungsfaktor!

00:27:19: Bei

00:27:19: der Analyst-Meinnung kriegt ihr fast jedes Unternehmen einen Minuspunkt.

00:27:22: Weil im Minuspunk gibt es, wenn die Mehrheit sagt kaufen... Da hast du einen

00:27:29: Punkt.

00:27:30: Da hast du tatsächlich einen Punkt, das ist tatsächlich so.

00:27:32: Das hat natürlich auch strukturelle Gründe von der Branche.

00:27:36: Bei den Nebenwerten ist es ja anders.

00:27:38: Weil die Nebenwerte eben wie gesagt relativ wenig beobachtet werden, ist allein die Tatsache dass es dann Analyst gibt schon was Gutes weil dann wird endlich mal darüber geredet und deswegen würde bei den Analysten das dann quasi neben Werten wird dieser Analyston Faktor positiv bewertet.

00:27:52: Am Ende sind aber alles Kriterien die zumindest in der Entscheidung komplett eindeutig sind.

00:27:58: Ja, ich kann sagen okay ist das KGV jetzt unter zwölf oder ist es über sechzehn?

00:28:02: Ich kann sagen ist die Eigenkapital Rendite über zwanzig was gut ist ist sie unter zehn was dann Minuspunkt gibt ja wichtiger Faktor beispielsweise bei bei Warren Buffett auch so ein kleiner heiliger Graal der Quality Investoren.

00:28:17: aber es ist alles rein quantitativ?

00:28:20: hast du für Unternehmen für Geschäftsmodelle Auch für Werte von Unternehmen dann überhaupt keinen Blick, ist dir dieses Thema dann völlig egal.

00:28:30: Kaufst du rein nach dieser Liste oder ist das nur einfach eine Grundorientierung wenn man sowieso schon eine Meinung zum Unternehmen hat?

00:28:40: Ja, das sind sehr gute Darstellungen Christiane.

00:28:44: also wenn ich jetzt meine eigenen Investmententscheidung anschaue oder wie damals als Phone Managerin gearbeitet habe Es gibt natürlich immer noch Punkte, die mit keinem System greifbar sind.

00:28:53: Also die Welt ist zu komplex um jetzt alles in Kennzahlen pressen zu können.

00:28:58: also es gibt immer noch so ein Faktor der vielleicht aus der Erfahrung entsteht aus dem Bauchgefühl, aus einer fundamentaler Analyse.

00:29:06: Es gibt auch Dinge, die so eine Strategie nicht abgleichen kann.

00:29:09: zum Beispiel Siemens Energy dieser Turnaround waren ja vor zwei drei Jahren Die mussten sie ja sogar Staatsgarantien irgendwie einholen und dann ...

00:29:18: Das Stocherstöhn einer meiner größten Wunden.

00:29:20: Ja, das hast du aber vorhin nicht gesagt!

00:29:22: Dass wir zu disklosen

00:29:23: müssen!

00:29:26: Also da wusste ich zum Beispiel aus meiner Erfahrung als Fongmanagerin, als der Turnaround da war auch in der Kursperformance, dass läuft jetzt... Aber die Lehmann-Strategie konnte das nicht abgreifen weil sich.

00:29:36: das dauert dann zu lange bis es in diesen Fundamentaldaten entsprechend rüber kommt.

00:29:39: Und das ist auch wiederum richtig Weil die Lebensstrategie ist ja auch dafür da, die Privatanläger vor Aktien zu bewahren.

00:29:45: Die sich schlicht und ergreifend nicht bewältigen können weil sie aus auf riskanten Geschäftsmodellen basieren oder auf völlig überzogenen Hoffnungen.

00:29:55: Und Siemens Energy ist ein gutes Beispiel.

00:29:57: Es ist nach wie vor ein riskantes Geschäft mit niedrigen Margen und großvoluminen Projekten wo ein Projekt was schief geht dramatischer Auswirkung das gesamte Unternehmen hat.

00:30:06: also es ist ein Geschäfts-Modell was vielleicht schlicht und ergreifend zu riskant für einen normalen Privatanleger ist, der ein normales Leben hat.

00:30:14: Und sich nicht ständig damit beschäftigen kann.

00:30:16: Okay

00:30:16: also deswegen... Also

00:30:17: ich beschreibe die Lebermannstrategie immer so ein bisschen als Sicherheitskäfig im Heiferspecken und ohne sicherheitskäfig ins Heifenspecken zu gehen ist fahrlässig.

00:30:25: Das heißt

00:30:25: wir kommen dann auch wenn wir deinen Buchtitel nehmen Der entspannte Weg zum Reichtum eigentlich mit dem Spotlight auf das Entspannt und nicht auf das Reich.

00:30:35: also Nicht-Performsjagen überall wo es geht sondern dort wo ein Privatanleger, eine Privat- Anlegerin auch selber einen strategischen Vorteil allein durch Präsenz haben kann.

00:30:48: Ja also der Titel ist natürlich, ich meine weil es ist so wie du sagst, das ist so'n Marketingtitel ne?

00:30:52: Der Verlack hat den Titel gewählt.

00:30:54: Der Titel wird dem Internet oft kritisiert aber er hat funktioniert.

00:30:58: Das Buch hat sich achtzig tausendmal verkauft.

00:31:00: Das ist für nen Finanzbuch glaube ich gibt's das fast gar nicht.

00:31:03: Also insofern ja heute würde man wahrscheinlich den Titel vielleicht anders machen und man sollte halt einen Heinig jagen, das ist

00:31:12: dumm.

00:31:12: Ich glaube man wird es genauso machen.

00:31:15: aber solche Themen wie bei so ein paar Basswörts zu nennen Burggraben Managementqualität, die ja auch gerne vor allem von deinen Ex-Kollegen den aktiven Formanagern angeführt werden.

00:31:28: Auf die man unbedingt achten müsse, die sich so schwer aber messen lassen.

00:31:33: Sagt du ja sie sind da einfach nicht drin oder sagt du das steckt am Ende doch in diesen Kennzahlen drin?

00:31:38: Denn Eigenkapital Rendite ist nicht nur ein Sektor Thema sondern es ist auch ein Indikator für Management Qualität.

00:31:47: Ja das ist glaube ich das wie Das ist die Quintessenz, wie du das formuliert hast.

00:31:51: Also ja ich kann mir die Mühe machen und mich fragen gibt es da einen Burggraben?

00:31:56: Wie ist die Managementqualität?

00:31:57: aber wenn sich das nicht in den Zahlen widerspiegelt dann ist er A was faul und B nützt es dann auch nichts und kann ein privatern Läger so einen Burgraben wirklich bestimmen.

00:32:07: also nehmen wir mal zum Beispiel SAP.

00:32:09: Da hatte man jahrelang den Softwareunternehmen aufgrund des Wachstums und der großen Margen und auch auf Grund besonderer Stellungen Dominanzstellungen halt in gewissen Bereichen einen schönen Bewertungsaufschlag gegeben und man hat das dann auch wahrscheinlich Burggraben genannt.

00:32:22: Und plötzlich kommt ein Robin Hood, der einen neuen Pfeiler funden hat und schießt über den Burggrabe rüber.

00:32:28: Und dann stellt der Markt zurecht die Frage ist jetzt dieser Bewertung aufschlag noch gerechtfertig und entzieht den Knall hart und brutal?

00:32:34: Das tut dann auch sehr weh!

00:32:36: Die Lebermann-Strategie hat das sehr früh abgegriffen also jetzt ein Lebermananleger war sicherlich nicht in SAP investiert weil man sehr früh gesehen hat Die Gründe für den Bewertungsaufschlag, die verschwinden langsam.

00:32:49: Die Analysten sind so positiv.

00:32:50: Es kamen gar keine Gewinnrevision mehr.

00:32:52: Die Aktie reagierte sehr schlecht auf Quartalszahlen und dann fiel auch die Kursperformance ... Das heißt

00:33:00: erst war nur noch das Momentum übrig?

00:33:02: Und dann ist das Momentom halt auch noch gekippt?

00:33:05: Er kippte einen Faktor oder ist er wie Domino?

00:33:08: Ja jetzt werden diese Faktoren kippen!

00:33:10: Wenn sich die Punktzahlen entsprechend verändern... Wie reagiert man?

00:33:15: überhaupt darauf.

00:33:15: Weil ich meine, es ist ja ein riesiges Universum an Aktien für die der Lebermannscore ja auch im Screenart verfügbar ist und ja macht man sich dann vorher eine Kaufliste.

00:33:27: welches Universum sollte man jetzt überhaupt betrachtet?

00:33:31: Macht man das auf alle Werte?

00:33:34: Schaut man wirklich direkt?

00:33:35: okay da hat's jetzt ne Veränderung beim beim Leber Mannscore gegeben.

00:33:38: Da muss ich jetzt verkaufen!

00:33:39: Ist das nun eine Zweitmeinung?

00:33:41: wie kann man wirklich dann konkret damit umgehen?

00:33:44: Da gibt es verschiedene Möglichkeiten.

00:33:46: Ich kann sagen, ich screene immer konsequent die Listen und investiere nur in alle über vier Punkte und in die Top-Score.

00:33:53: Aber ich habe eben auch meine persönlichen Überzeugungen.

00:33:56: Ich mag das Aktien selber auszuwählen.

00:34:00: bestimmten Trends dabei sein.

00:34:01: Und dann nutze ich die Lebermann-Strategie eben als Sicherheitskäfig und stelle sicher, dass mein Depot als ausweisig nicht zwanzig dreißig Aktien halt im Mittelwert ein Leberman-Score von idealer Weise mal zwei oder mehr hat.

00:34:13: Dann sehe ich halt zu, dass sich eher von unten nach oben austausche.

00:34:18: Also da gibt es verschiedene Möglichkeiten.

00:34:20: Ich glaube wirklich ... Weil wie du zurecht gesagt hast, manchmal ist so ein Schwellenwert.

00:34:25: Der passt jetzt vielleicht nicht in jeden Fall rein.

00:34:28: Manchmal ist die Datenlage vielleicht nicht ganz so gut.

00:34:30: Die beste Anwendung ist sicherlich wirklich zu sagen ich betrachte meinen Gesamtdepot und sehe einfach das wie gesagt dass die Summe ungefähr stummt.

00:34:39: Und dann kann ich mir auch eine Siemens Energy leisten weil in der Summe passt.

00:34:43: also ich hatte zum Beispiel auf dem Börsentag Dresden, glaube ich, kam eine Anlegerin die sagte ja.

00:34:48: Ich habe mal ne Weile mit ihrer Strategie investiert dann hab' ich's wieder sein gelassen.

00:34:51: aber ich habe festgestellt meine Performance ist schlechter geworden.

00:34:54: also insofern Das Thema Zweitmeinung hört natürlich der Heiliger gerade nicht so gerne.

00:34:58: Der wird ja eigentlich die Erstmeinungen sein, aber eigentlich ist es gar nicht so schlecht.

00:35:02: Wo man sich einfach nochmal challenging kann und auch seine Begeisterung vielleicht für einen Geschäftsmodell noch mal überprüfen kann als wenn man irgendeinen Kumpel fragt, der einen ultra-rationalen Blick hat... Was denkst du denn darüber?

00:35:16: Aber das ist halt wie beim Arztesort.

00:35:17: Es ist nie zu dem Arzt wo Du die Zweit Meinung holst das sagen oder?

00:35:21: Fühlt er sich so ein bisschen zurückgesetzt.

00:35:22: Ja gut, aber das ist ja das Schöne.

00:35:24: es sind ja.

00:35:24: es sind am Ende Zahlen.

00:35:25: die zahlen kann man abrufen du hast keine eigene Website ist eigentlich komisch mein.

00:35:30: Du hast diese Marke aufgebaut.

00:35:33: ja du hast das Buch geschrieben und eigentlich müsstest du ja jetzt das Daten-Abo dazu verkaufen und...

00:35:42: Das Universum hat sich halt anders entschieden.

00:35:44: also ich habe die Strategie auslizenziert.

00:35:47: zum Beispiel der Aktienguide hat sie halt.

00:35:50: Einige Wikifolios werden nach der Lewa-Mannsstrategie gemanagt, im Moment mache ich tatsächlich da nicht selber außer halt eben im Moment darüber zu reden und zu gucken wo meine Rolle ist.

00:36:01: Also ich lebe so ein bisschen nach der Philosophie.

00:36:02: was andere machen muss, das muss ich nicht machen wird ja schon gemacht.

00:36:04: Das war wunderbar alles gut!

00:36:06: Kann man aus der Lewaman Strategie, aus dem Lewaren Score nicht auch einen ETF machen?

00:36:10: Ja das könnte man hat bisher noch keiner gemacht.

00:36:14: Ich selber... Ich weiß nicht, was so meine Rolle ist.

00:36:19: Vielleicht bin ich einfach weiter im Hintergrund und...

00:36:22: Also als Patentgeberin sozusagen, als Influencerin für das System aber nicht mehr in der operativen Umsetzung.

00:36:31: Naja

00:36:32: ich sage jetzt mal ein bisschen frech ne wenn die Lebermannstrategie wirklich der Heiligegral ist warum sollte es dann einen ETF geben?

00:36:37: eigentlich müssten alle Funks und alle ETFs von der Lebermanstrategien beschützt werden.

00:36:42: überlegt ihr das?

00:36:43: Ja

00:36:43: zumindest kann man ein Portfolio, ein Aktienportfolio damit entsprechend beschützen.

00:36:49: Aber als zweitmeinung kann man's halt auch wirklich ohne Folio-Kontext einfach mal nehmen, wenn man super begeistert ist von irgendwas einfach mal aggregiert auf Fundamentaldaten zu schauen.

00:36:59: Es gibt ja viele Screener und dann ist immer die Frage welche Daten sind jetzt wichtig?

00:37:04: Du hast einfach mal einen Vorschlag gemacht, hey guck auf diese Sachen, die auch nachvollziehbar sind Und dann schauen wir mal, was rauskommt.

00:37:12: Wenn da Minus fünf steht und wenn eigentlich alles dagegen läuft wie ja zum Beispiel bei so beliebten Trendwerten auch so Nausmittelbereich oder bei den Schnaps-Aktien.

00:37:23: Da ist ja auch glaube ich nur... sind die Analysten immer noch positiv?

00:37:28: Also ich wüsste gar nicht, was bei Schnapsaktien momentan

00:37:30: positiv laufen

00:37:31: soll.

00:37:31: Müsst

00:37:32: dich nachgucken!

00:37:32: Die Energieaktien sehen im Moment noch ganz gut aus.

00:37:34: Naja es ist halt... Ich schreibe auf den Events die Strategie oft als eine Art Aktien TÜV.

00:37:39: Und der TÜv sagt er ja noch nicht, sollte dein Auto jetzt blau sein und weiße Sitze haben und sechs Zylinder oder nicht?

00:37:46: Aber der Tüv sagt ist das Autofahrt tüchtig und versagt ihr nicht sozusagen.

00:37:52: Der TÜF sagt dir nicht dass du keinen Unfall hast dabei.

00:37:54: Er sagt zumindest du hast ganz ordentliche Voraussetzungen dafür Dass Du sicher ans Ziel kommst wenn Du nicht selber ein kompletter Idiot bist.

00:38:03: Richtig.

00:38:03: Die Lebensstrategie bewahrt natürlich auch ein bisschen vor diese menschliche ... Sie ist TÜV und Führerschein in einem eigentlich, ne?

00:38:08: Ja!

00:38:09: Aber man muss halt selber fahren.

00:38:12: deswegen also es ist eine Aufforderung an aktive Anlegerinnen und Anlegers zumindest so aktiv wie sie sagen sie möchten ihr Portfolio regelmäßig dann auch überprüfen Und nicht nur by and hold machen sondern wie ich das immer nenne By and Hold und Check und notfalls dann eben auch aus dem check die nötigen Konsequenzen.

00:38:32: Ja, und der Track wird oft vergessen nicht weil dann war man begeistert.

00:38:35: Genau!

00:38:35: Und dafür ist es halt auch fein wenn du dir irgendwie eine Aktie rausgesucht hast nicht nur die zweite Meinung beim Kauf zu holen sondern einfach diese Punkte dann auch regelmäßig durchzugehen die den Investment Case ausmachen und dadurch auch deine Meinung ein bisschen zu objektivieren bei aller Begeisterung die ja für Geschäftsmodelle, sicherlich auch da ist nicht nur aber auch im Technologiebereich.

00:39:01: Man kann das sehr aktiv nutzen auch wenn man wirklich auf alle Veränderungen schaut ja so richtig zur zur Performance Jagd, dann ist es ein eher kurzfristigeres Tool.

00:39:11: Aber diese Performance-Jagd die ist ja so gar nicht mehr dein Ding.

00:39:16: das war ja als Format und du hast das eben so schön beschrieben wirklich das Thema Oberstes Quartil.

00:39:22: am besten noch eine Auszeichnung schon ne Jagd mit hohem Tempo Und da setzt Du jetzt auch auf Deinen Vorträgen Auf den Börsen Tag was ganz anderes dagegen meine Ansicht nach ein cooler Buchtitel wäre, falls du mal wieder buchschreiben willst.

00:39:38: Ich hab mir den ja schon als Buchtitl gesichert.

00:39:40: Gewaltfreies Investieren nennst du das Ganze?

00:39:45: Also bei Gewalt denke ich immer zuerst an Angrüte, an den Erdkönig.

00:39:50: und bist du nicht willig dann brauch' ich Gewalt so bisschen an Anlegerinnen und Anlegers die aufbiegen und brechen aus diesem Markt dieser Aktie irgendwie Performance heraus quetschen wollen.

00:40:01: aber Bei dir steckt noch viel mehr dahinter.

00:40:03: Erzähl mal, was ist für dich gewaltfreies Investieren?

00:40:07: Die Idee mit die Anlehnung an Goethe ist auch interessant.

00:40:10: Also die Grundphilosophie des Gewaltfreien Investierens hat ja tatsächlich ein anderer großer Schriftsteller formuliert Thomas Mann.

00:40:17: in den Bodenbrocks und in dem Bodenbrock sind es eine alte hanseatische Kaufmannsfamilie wo deren Verfall beschrieben wird und die an einer Menge falscher Entscheidungen meiner Meinung nach zugrunde geht, aber auch daran dass sie halt in einem Korsett aus Buralvorstellungen und Prinzipien gefangen ist.

00:40:34: Die sich offensichtlich überholt haben.

00:40:36: und in den Bunnenbrock sagt der Seniorchef zu den Juniors sei mit Lust bei den Geschäften am Tage Aber mache nur solche das wir beim Nacht gut schlafen können.

00:40:45: Und das ist eigentlich die Quintessenz vom Gewalt.

00:40:47: frei investieren Die kommt natürlich auch aus meiner persönlichen Lebensgeschichte.

00:40:51: Wie gesagt, es muss ja irgendwas bei mir passiert sein, dass ich das dann so radikal hingeworfen habe und das beschäftige ich mich immer noch.

00:41:00: Und ich denke die Erkenntnis ist, es gibt ein Budget für alles.

00:41:03: Es gibt doch ein Budget dafür was meine Seele, meine Psyche ertragen kann und sowohl an Erfolg als auch an Misserfolg Weil das zeigen ja auch mal mehr Experimente mit dem Gehirn.

00:41:14: Das habe ich auch im Buch geschrieben, nach zwei Mal erwartet das Gehirne automatisch eine Wiederholung.

00:41:19: Das heißt diese Sehnsucht die wir alle haben nach diesem Verzehnfacher und hier kommen tausend Prozent in drei Tagen Und die man ab und zu ja auch schafft Ich glaube dass ist vielleicht die Kruchs der Börse.

00:41:30: Man schafft es ab und Zu Aber wenn man es dann zweimal geschafft hat, denkt das Gehirn, sucht das Gehör immer wieder danach.

00:41:36: Und dann kommen die richtigen Fehler, die richtig Geld kosten und wo man sich dann halt total ruiniert... Wenn man's

00:41:41: dann zwingen will!

00:41:42: Weil man's da zwingend will?

00:41:43: Naja, weil das Gehören eben einfach darauf programmiert ist.

00:41:45: und langfristiger Börsenerfolg – ich meine, dass zeigen ja die Beispiele wie Warren Buffett oder auch Jens Erhardt – langfristige Börsenerfolg kommt aus der Wiederholung von Dingen, die wirklich sind.

00:41:55: Die sind erstmal nicht spektakulär, die sind erst mal langweilig, die bringen auch nicht sofort Früchte die bringen halt Früchte über die Zeit.

00:42:03: Und nach sowas suche ich halt so ein bisschen unter diesem Kontext gewaltfrei investieren, der eben auch Rücksicht auf die psychischen Kapazitäten des Anlegers nimmt aber auch auf die Kapazität in der Welt also der auch die Frage stellt was mache ich denn mit meinem Handeln in der welt und was kommt dann auf mich zurück?

00:42:22: Also wenn ich jetzt zum Beispiel Ich habe ja auch für eine Klimaschutz-NGO lange gearbeitet, ich bin in der Lausitz geboren.

00:42:29: Da sieht man die Auswirkungen des Klimawandels, die Böden werden immer trockener und die Baumqualität wird immer schlechter.

00:42:36: Wenn ich dann jetzt hier aggressiv in Fracking investieren würde, würde ich mir faktisch mein eigenes Leben ruinieren.

00:42:41: Das ist nicht konsistent, das ist nicht stimmig!

00:42:45: Ja, vielleicht geht es auch so ein bisschen um Stimmigkeit.

00:42:46: Also

00:42:47: sind Stimmigkeiten eigentlich aus zwei Themen.

00:42:49: Einerseits was verkrafte ich überhaupt psychisch?

00:42:53: Weil nicht jede Anlegerin verkraftet hundert Prozent Aktienquote weil's vielleicht zu stark schwankt.

00:43:00: dann sind wir beim Thema Acid Allocation.

00:43:03: Nicht jeder verkraftete diese Performance Jagd, diese FOMO.

00:43:07: man hätte zwar ganz gerne den Tenbecker aber der Druck diesen Tenbegger dann wirklich zu erreichen Da kann man ja dran kaputt gehen, wenn man dann dreißigmal am Tage aufs Handy guckt und in die App reinguckt.

00:43:20: Und

00:43:20: das Fiese ist, man kann offensichtlich auch daran kaputtgehen den Tenbeggar mal gehabt zu haben.

00:43:25: Weil man nie wieder diesen Erfolg erreichen wird weil man immer

00:43:29: ihn nochmal haben will und sich dabei richtig ruiniert.

00:43:32: Also das heißt quasi ausgezeichnet als Formanagerin des Jahres?

00:43:37: Ja!

00:43:38: Was gibt's noch?

00:43:38: Vormittor, das Jahrzehnt gibt es nicht.

00:43:41: Gibt's den zweiten Titel nicht.

00:43:43: Das ist so wie Franz Beckenbauer damals, neunzehnneunzig zurückgetreten im Moment als der Weltmeister wurde.

00:43:48: Ja vielleicht ja.

00:43:49: Okay was besseres kann ich kommen?

00:43:52: also es einerseits ein individuelles Thema aber andererseits Thema was auch stark dann gewaltfrei investieren interagiert mit der Gesellschaft und dem Umfeld in Relation zu den eigenen Werten.

00:44:05: Ja, es ist auch ein Mindset.

00:44:06: Ein Mindset des was ist eigentlich genug und was suche ich eigentlich wirklich?

00:44:10: Also geht's mir wirklich um Geld?

00:44:12: Was ist Geld eigentlich?

00:44:13: Was glaube ich denn wie mein Leben sich verändert hat wenn ich plötzlich reich bin?

00:44:18: also was such' ich wirklich?

00:44:20: Was macht mich wirklich glücklich und gibt es halt auch entsprechend einen Genug.

00:44:24: und zum Beispiel eine These die ich da im Moment so bisschen entwickle ist das Thema Optionen und Leverage.

00:44:30: Also wenn ich mit Calls, Putz oder Hebel-Zertifikaten unterwegs bin also mit Leverages arbeite dann sage ich eigentlich meinem Gehirn ... Mit dem was ich habe, mit dem Kapital was ich hab' komme ich nicht aus.

00:44:41: Das ist die ständige Botschaft die ich mir damit gebe.

00:44:43: Ich muss auf Kredit spekulieren, ich komme damit nicht aus Und das glaube ich ist eine schlechte Botschaft für die eigene Seele, weil es sagt was ich bin und was ich habe.

00:44:54: Ist nicht genug?

00:44:55: Und dann wird das aber auch nie genug sein.

00:44:57: also dass einfach mal so zu hinterfragen und auch ein Bewusstsein zu entwickeln.

00:45:02: Wir treten so schnell mit Aktien Aber eigentlich ist die Aktie eine Mit-Eigentümer schafft am Unternehmen.

00:45:06: Dann sollte ich bitte schön auf die Hauptversammlung gehen auch eine Meinung haben Zu bestimmten Entscheidungen.

00:45:11: Also wenn ich schon mit regieren kann dann sollte ich's auch tun.

00:45:14: Es ist noch ein bisschen diffus, ne?

00:45:18: Nein.

00:45:19: Ich finde dieses Thema Wahrnehmung von Hebelprodukten find ich spannend.

00:45:24: Den

00:45:24: Gedanken hab' ich so noch nicht gehabt.

00:45:27: Weil ich dachte natürlich jetzt auch eher an so eine andere Richtung weil du gerade erwähnt hast dass du ja lange für einen NGO gearbeitet hast.

00:45:35: Carbon Disclosure Product heißt die und da habt ihr glaube ich Unternehmen zu Nachhaltigkeitsberichterstattungen und Offenlegungen von Kennzahlen aufgefordert, oder?

00:45:46: Genau.

00:45:46: Es ging erst mal um den Teilbereich Klima.

00:45:50: Wir haben eine Reporting-Plattform entwickelt für das Thema Klima weil Klimaschutz ist ja nicht so einfach zu bewerten.

00:45:56: dann würde man sagen ne Tüssenkrupp Stahlerstellung ist jetzt CO² intensiv immer schlecht.

00:46:02: aber so verändere ich die Welt nicht sondern indem ich eben Tüßenkruppen anrege etwas weniger CO² produzieren.

00:46:09: Aber wie stelle ich das in den Kontext, wie vergleicht man das?

00:46:12: Das war eben dann nicht so einfach zu machen.

00:46:15: Und daraus hat sich dann dieser Reportingstandard und dann auch wieder ein Scoring interessanterweise entwickelt.

00:46:20: also ja es war im Grunde genommen auch Kapitalmarkt nah weil diese Scores wurden dann wieder Investorenzuführen gestellt.

00:46:25: aber es waren natürlich auch eine Überzeugungsarbeit weil damals wollte halt der Kapitalmarkt Da hat sich das sehr erfreulich weiterentwickelt.

00:46:33: Damals war es halt nur, ja was soll ich damit?

00:46:35: Ich muss hier eine Liede machen.

00:46:36: Ja

00:46:36: und dann haben wir gesehen dass ISG ein... extrem wichtiges Thema wurde.

00:46:41: Also environmental, social governance gute Unternehmensführung soziale Themen aber natürlich auch Umweltthemen und es wurde ja aus sehr stark dann regulatorisch begünstigt die Fragebögen die auch Anlegerinnen und Anlegers in der Bankberatung beantworten mussten.

00:47:00: das ist jetzt irgendwie so in den letzten Jahren wieder zurückgekippt.

00:47:04: also ISG hat durch die Rüstungsthemen natürlich ein dickes Fragezeichen bekommen, weil das wurde damals ausgeklammert.

00:47:14: Die Welt ist eben doch nicht so gut wie wir es gerne hätten.

00:47:17: Das haben wir lernen müssen.

00:47:19: Wie denkst du in dem Kontext gerade?

00:47:21: Weil du dich so lange mit diesem Thema Nachhaltigkeit auch im Detail beschäftigt hast über diese Nachhaltigkeitsindices?

00:47:29: da gibt's ja eine ganze Latte Allein diese ganzen drei Buchstaben, ESG.

00:47:34: Dann gibt es SRI, Social Responsibility, dann gibt's diese PAP, Paris Aligned Klimaabkommen unglaublich viele Konzepte.

00:47:45: Macht das wirklich Sinn oder ist das eher so ein bisschen so einen Selbstbetrug?

00:47:49: Dass Investoren das Gefühl haben dürfen naja sie sind irgendwie so klimakomplint?

00:47:57: Na ja ohne ein bisschen Selbst betrucht kommt man auch nicht durchs Leben.

00:48:01: Also meine Beobachtung ist, erstmal ist es toll wie sich das entwickelt hat.

00:48:05: Wenn ich eben an die zwanzig Jahre zurückdenke wir haben uns ja nicht mal diese Frage gestellt was soll das jetzt hier mit Nachhaltigkeit oder Klima?

00:48:12: Wir hatten Rendite, Rendite und Rendite so.

00:48:15: Es ist ja toll wie sie sich das entwickelt hat und dass dieses Nicht nur das Bewusstsein da ist Ich bin ja Investor.

00:48:20: also ob ich jetzt einem Unternehmen Geld gebe oder dem anderen Das macht etwas in der Welt sondern auch die Möglichkeit.

00:48:27: Es gibt jetzt Daten, es gibt Scores für die Privatanleger und eine Diskussion darüber.

00:48:32: Das ist ja erst mal eine tolle Sache.

00:48:34: Gleichzeitig glaube ich, warum... Ich höre immer wieder wie du sagst das ist als Thema nicht mehr so relevant und Markus Jordan von extra ETF sagt er will das alle extra ab.

00:48:46: Die wollen das gar nicht in die Anleger.

00:48:49: Wie man das erklären kann ist, dass dieser ESG-Ansatz der ist jetzt auch zu einem Monstrum geworden.

00:48:55: Der ist so abstrakt mit teilweise hundertfünfzig Kriterien und vielleicht unterliegt er auch wieder einen Fehler in der Denkweise oder vielleicht nicht Fehler aber einer unglücklichen Konstruktion.

00:49:07: Das ist ein bisschen wie die Grünen, die eigentlich das Richtige wollen, aber dann mit Verboten argumentieren.

00:49:11: Und Verbote sind nicht gewaltfrei muss man ganz klar sagen.

00:49:14: ich kann nicht jemandem vorschreiben wie er zur Leben hat.

00:49:17: Das ist schon ein Konstruktionsfehler.

00:49:18: Auch wenn ich vielleicht in Anführungszeichen recht habe, das kann ich nicht machen.

00:49:22: so und du hast ja gesagt eine ESG sind drei Buchstaben Environment Social Governance.

00:49:27: also Governance meint eben das Wohlverhalten steht im Akronymen ganz hinten ist aber wahrscheinlich der wichtigste Faktor von allen.

00:49:34: denn wenn ich zum Beispiel ich möchte jetzt auch nicht dass in Bangladesch Kinderarbeit gemacht wird für Textilien Aber wenn ich jetzt nach Bangladesche gehe und den Leuten sage damit ich deinen T-Shirt kaufe kannst du nicht Kinderarbeit machen schreibe ich ihm vor, wie er zu arbeiten hat.

00:49:48: Und da ist ein erster Fehler der dann auch das Verhältnis natürlich belastet und vielleicht auch ein bisschen das Vertrauen in Frage stellt.

00:49:57: Diese Gedanken fehlen mir einfach in der Nachhaltigkeit.

00:50:01: Ich komme ja auch aus dem Osten.

00:50:03: historisch Da ist eben eine andere Denkweise, da ist auch eine andere ökonomische Struktur.

00:50:10: und wenn ich jetzt dann... Ich habe zum Beispiel selber mal vegan gelebt.

00:50:13: Dann isst man auch so ein bisschen missionarisch unterwegs.

00:50:15: aber ich kann noch nicht Leuten die gerade mit Hartz IV zurechtkommen dann noch sagen du kannst jetzt aber übrigens keine Salami mehr essen.

00:50:23: Wenn der sich grade mal die Salami vom Ali leisten kann, dann verliert man sie eben und dann wählen die eben AfD.

00:50:30: Ja, ich glaube da muss man dem auffassen dass ein Ansatz wie ESG nicht mehr kaputt macht und nicht vor allen Dingen das kaputtmacht was er eigentlich bewirken wollte.

00:50:38: Wie könnte denn richtig guter motivierender ESG-Ansatz aussehen?

00:50:43: Nach meinem persönlichen Dafürhalten ist es wichtig mit dem zu beginnen was persönlich spürbar ist und was die Leute wirklich betroffen machen.

00:50:52: Betroffen ist also blödes Wort.

00:50:53: Das betrifft mich jetzt aber... Wie gesagt, mein Beispiel.

00:50:56: Ich bin in der Lausitz groß geworden.

00:50:58: Durch die Besuche bei meiner Familie sehe ich wie die Natur sich verändert und dann hat es mich betroffen gemacht und deswegen habe ich mich auch im Klimaschutz engagiert.

00:51:07: Lass mir kurz ausreden!

00:51:08: Das ist aber eine gute Frage, ne?

00:51:09: Aber trotzdem... Ich persönlich zum Beispiel war noch nie jetzt in den Kennländern von Afrika.

00:51:15: Warum sollte ich mich jetzt für Standards in der Minenproduktion einsetzen wenn ich die noch nie gesehen habe?

00:51:19: Ich kenne sie aus den Medien okay.

00:51:22: Aber das macht mich nicht ...das ist nicht Teil meines Lebenslaufes im Moment.

00:51:25: Also ich würde immer da anfangen, wo ich wirklich eine persönliche Erfahrung und einen persönlichen Bezug habe.

00:51:30: Und dann glaube ich kommt die Lust selber... ...und die Idee vom Gewaltfreien investieren ist eigentlich wie gesagt auch mit sich selbst schonend umzugehen.. ..und die Grundphilosophie ist zu sagen glückliche Menschen schützen den Planeten von alleine!

00:51:42: Die wollen das.

00:51:43: Aber wenn ich zu den Menschen gehe du darfst das und das nicht mache ich ihnen nicht glücklich.

00:51:47: Ja aber dann gehen wir zurück jetzt in die Lausitz.

00:51:49: Du hast gesagt man muss da anfingen Wo man das Problem sieht.

00:51:52: Jetzt hast du erkannt, okay die Böden in der Lausitz trocknen aus verändern sich.

00:51:58: Ernteerträge werden dadurch perspektivisch zurückgehen.

00:52:01: Klimawandel ist da visibel.

00:52:03: Was ist deine Konsequenz daraus?

00:52:04: Ganz praktisch.

00:52:05: Also ganz praktisch, wir haben damals bei der bei CDP wie die Organisationen kurz vorm heißt mit der Deutschen Börse mit Stocks ein Index aufgelegt.

00:52:12: er nennt sich Global Climate Change Leaders.

00:52:14: den gibt es jetzt auch seit mehr als zehn Jahren und da sind eben die Unternehmen drin die halt sich mit dem Klimaschutz etwas mehr Gedanken machen als andere und die dann sich mehr Mühe geben CO² zum Beispiel zu senken oder auch die Verbindung zum Thema Wasserknappheit.

00:52:27: Okay

00:52:27: also noch wieder ein Index Konzept nach erst...

00:52:31: Du bist immer so schnell, Christian.

00:52:32: Da

00:52:32: könnte ich ja erst mal sagen... Wir haben SRI, wir haben ISG und jetzt haben wir noch CDP?

00:52:37: Wir

00:52:37: reden ja über Börse!

00:52:41: Den Index kannst du gar nicht kaufen nehmen.

00:52:43: Gibt es erstmal nur als Index.

00:52:44: Aber du kannst halt als Privatanleger sagen, ich nehme beispielsweise die Lebermann-Strategie und dann gucke ich noch weil beim Aktien Guide gibt's im Moment eine Kaufermpfehlung.

00:52:52: Ich brauche ja nicht drei Hundert Aktien als Privatanleger.

00:52:55: Dann nehme ich noch einen Zusatzkriterium aus den Bereichen die mich persönlich eben interessieren und guckt mir zum Beispiel dann diesen Index an, wer da in dem Index ist.

00:53:03: Und der wird ja aus Verleben kleiner.

00:53:05: Aber was haben jetzt die Böden in der Lausitz von deinem CDP-Index?

00:53:10: Naja das, dass da wie gesagt Unternehmen sind, die sich dann z.B.

00:53:14: wir tüßengruppe die Frage stellen Wie kann ich denn halt Stahl etwas klimafreundlicher produzieren Dann kommt weniger CO² in die Atmosphäre, dann erwärmt sich die Erde nicht so sehr.

00:53:23: Die holen sich dann die Subvention für die Direkt-Reduktionsanlage und stellen dann hinterher fest, irgendwo klemmt es am Wasserstoff.

00:53:31: Das wird doch alles nichts.

00:53:32: Ja aber was hast du denn für eine Alternative?

00:53:33: Also man kann natürlich auch nicht tun und sagen wir lassen die Böden halt versannen das geht ja auch.

00:53:38: Aber

00:53:39: also meine These ist ja nur oder.

00:53:42: meine Beobachtung ist einfach nur zu sagen... Das geht, glaube ich bei ESG auch verloren und das würde bei mir in dem Gewaltfrei-Investieren ein zentraler Aspekt sein.

00:53:51: Das Erste ist wir sind an der Börse um Rendite zu machen sonst muss ich mir den Stress nicht antun.

00:53:56: Sei ehrlich mit dir selber!

00:53:57: Wir wollen alle reich werden.

00:53:58: es ist völlig legitim.

00:54:00: aber es gibt vierzigtausend Aktien weltweit.

00:54:02: Der Aktien Guide covert sieben tausend davon haben dreihundert eine ökonomische Kaufempfehlung.

00:54:07: die Lebermannstrategie ist ja rein ökonomisch.

00:54:10: Dann kann ich noch ein paar andere Kriterien draufpacken, wie beispielsweise der Schutz der Böden in der Lausitz.

00:54:15: Ich muss nicht meine privaten Prinzipien verraten um Geld zu verdienen und ich sollte es auch.

00:54:20: Also das gibt genug gute Unternehmen gemessen immer an den individuellen Maßstäben was ich ja auch sehr

00:54:28: unterschiedlich sind.

00:54:29: genau war sich sehr schön fand dass du darauf nochmal eingegangen bist.

00:54:32: ja dass wir uns nicht über andere erheben sollen weil wir bestimmte Maßstäbe haben Merke ich ja auch immer, ne?

00:54:40: Ich rede hier auch seit Jahren schon über Rüstungswerte.

00:54:44: Ja, dann sagen wir eine wie kannst du?

00:54:45: nur?

00:54:46: das ist unethisch.

00:54:48: Andere gibt es dann die Sagen also jeder den nicht in Rüstung investiert der verzichtet auf ein wahnsinnig großes Renditepotenzial, dass man auch noch mal diskutieren kann.

00:54:57: aber ich finde ja wir sollten gegenseitig unsere Maßstäbe akzeptieren.

00:55:02: Auch da keine Gewalt in diesem Punkt auch?

00:55:06: Ja, vielleicht geht es eben wirklich um das Thema Verhalten.

00:55:09: Also welches Verhalten lege ich an den Tag und sollte ich überhaupt Forderungen stellen?

00:55:14: Aber generell nochmal zu diesem Thema Klima- und Klimarisiken.

00:55:18: Das hat ja auch eine ökonomische Wirkung beispielsweise was wir über die Versicherung bestimmter Schäden sprechen, die erst sehr teuer wurde und in manchen Hochrisikogebieten gar nicht mehr angeboten wird.

00:55:33: Wie siehst du dieses Thema ökonomische Klima-Risiken auch vom Einpreisen her?

00:55:39: Ist das etwas, wo wir wirklich bewusst sein haben schon oder ist es nicht eher ein bisschen weit nach hinten gerückt so dass wir da für die Zukunft über zehn Jahre, zwanzig Jahre reden noch einen extremen Kostenfaktor haben.

00:55:56: Na ja meine Beobachtung aus der Arbeit bei CDP ist, dass die Unternehmen teilweise da sehr weit sind.

00:56:01: Die haben da Prozesse dafür, die haben auch Bewertungsansätze.

00:56:05: Die haben auch Unterstützung – ich meine eine Rückversicherung wie Münchner Rück zum Beispiel, die schon seit zwanzig dreißig Jahren Klimamodelle haben.

00:56:12: ganz tolle Prognosemodelle müssen sie ja auch haben ist ihr Job.

00:56:16: Es soll eigentlich der Klimawandel wert.

00:56:19: Die Münchner Rück, oder?

00:56:21: Riesigen zu messen.

00:56:23: Riesig zu managen ist eine Kernkompetenz in einer komplexeren Welt.

00:56:28: Die haben ein tolles Wissen und interessanterweise ... Man denkt immer naiv.

00:56:33: Der Rückversicherer ist der Letzte in der Kette.

00:56:34: Den müsste es total zerlegen mit der Zunahme an Naturkatastrophen aber die haben das eben so gut gemanagt.

00:56:40: Die Aktia hat ja da toll performt und das Unternehmen auch.

00:56:44: Meine Beobachtung ist dass die Unternehmen einigermaßen gut aufgestellt sind.

00:56:48: In der Politik ist das Wissen auch verhanden, aber es ist eben... Ja, es ist eine Frage von Prioritäten.

00:56:54: Du hast ja das Thema Rüstung erwähnt.

00:56:55: also wenn der Panzer auf meinem Grundstück steht dann geht's erst mal darum sich zu verteidigen.

00:56:59: und habe ich nicht noch Zeit hier irgendwie an die Erwärmung des Atlantiks zu denken?

00:57:05: Das ist eine simple Frage von prioritäten und da hat meiner Meinung nach die Politik und ich bin jetzt keine Politikerin, aber da wurden auch Fehler gemacht.

00:57:14: Also was der Krieg an CO-Zweih ausschleudert oder denn hat der Putin irgendwann mal irgendwo so ein Gasfeld einfach mal abfackeln lassen?

00:57:22: So viel Plastiktüten können wir gar nicht sparen um das zu kompensieren.

00:57:25: Ja haben ja damals schon im Golfkrieg gesehen in den Neunzehnten als die Ölfelder brannten diese Emissionen weil du gerade über Kriegsprächs gewaltfreies investieren in einer Welt, die ja irgendwie zunehmend gewalttätiger wird.

00:57:39: Die aggressiver wird auch aufgeladen durch Social Media aber natürlich auch von Staaten her durchaus nationalistischer, protektionistischer, imperialistischer.

00:57:51: wie funktioniert da gewaltfreies Investieren?

00:57:54: Also wie berücksichtigst du diesen ganzen geopolitischen Kontext?

00:57:59: macht ihr das Angst?

00:58:00: weil es ist ja so im Grunde voll gegen diese Philosophie von Gewalt frei?

00:58:06: Na eben, gerade nicht.

00:58:07: Gerade nicht!

00:58:08: Also wenn ich schonend mit mir selber umgehe sollte ja auch eine höhere Wahrscheinlichkeit sein dass sich selber weniger Gewalt in die Welt trage also sowohl faktische Gewalt wie auch psychische Gewalte emotionale und so weiter... Also wenn Ich schonend mich selber um gehe trag' ich weniger Gewald in die welt Und das ist der ganze Beitrag den ich leisten kann.

00:58:31: Wenn jeder diesen Beitrag leistet Sind wir insgesamt resilient?

00:58:35: Ja, in der idealen Welt.

00:58:37: Man muss sich aber bewusst sein dass wir natürlich jeden Tag eine Schippegewalt aufgeladen bekommen wie du gesagt hast durch die Berichterstattung.

00:58:45: da ist ja auch immer ein Worling wo man ja schon total die Krise kriegt durch die ständige Überreizung.

00:58:50: Wir leben alle in Städten.

00:58:51: es gibt sehr viele Studien die zeigen das die Wahrscheinlichkeit psychisch krank zu werden in Stätten viel höher ist als auf dem Land.

00:58:58: Also wir leben ständig mit einem gewissen Dauerstresslevel.

00:59:00: Auch die Börse ist Stress fürs Gehirn, das ist auch nachgewiesen.

00:59:03: Also jeder muss auch aktiv Arbeit investieren um in Anführungszeichen Gewalt, nennt es ja halt Stress oder nennt's Gewalt eben abzubauen nicht.

00:59:11: Also Fitnessstudio Meditation was auch immer irgendwas muss man machen.

00:59:15: aber nochmal also wenn ich schon mit mir selber umgehe kann ich auch eher verhindern dass sich noch selber zu diesem Gewaltbudget was die Welt hatte beitragen.

00:59:24: Wenn du jetzt mal die Perspektive unserer Hörerinnen und Hörereinnimmst, Ja, für dieses gewaltfreie Investieren sicherlich von dem was du gesagt hast jetzt mal erst mal Sympathie haben.

00:59:36: Weil steckt halt viel Resilienz dahinter.

00:59:39: oder wenn man es mit einem anderen Basswort mal beschreiben wollen financial well-being also sich gut zu fühlen gerade auch mit seinem Geld und seiner Strategie.

00:59:50: Hast Du so abgesehen davon den Lebermann Squad zu benutzen?

00:59:53: So zwei drei Tipps wie man das gut hinkriegt, was man unbedingt machen sollte oder beziehungsweise absolut nicht tun darf.

01:00:02: Naja angefangen habe ich das ja schon so ein bisschen in meinem Buch auch wenn es jetzt fünfzehn Jahre her ist.

01:00:07: aber im dritten Kapitel hab' ich ja abgeleitet aus der Verhaltenswissenschaft aus der Babyl Finance dass im Grunde Aktien short gehen eigentlich ... zum Financial Well-being beiträgt, dass das eigentlich nicht ethisch ist.

01:00:17: Also auf fallende Kurse setzen ist unethisch?

01:00:21: Ja weil es grundsätzlich der Gemeinschaft Schaden zufügt.

01:00:23: also kommt aus einer simplen Perspektive... ...dass durch die Experimente wurde ja gezeigt, dass unser Steinzeitgehörn Verluste ungefähr zweieinhalbmal so schwer empfindet wie Gewinne.

01:00:35: Also hundert Euro zu verlieren ist für das Gehirn so schlimm oder kann nur kompensiert werden indem ich zweihundertfünfzig Euro gewinne.

01:00:45: Und Short-Gen bedeutet ja, weil Aktien grundsätzlich steigen müssen.

01:00:50: Der Kapitalismus lebt vom Wachstum.

01:00:51: Grundsätzlich müssen Aktien steigen wenn sie nicht aus einer Kriterie nachgehen.

01:00:56: Also der

01:00:56: Aktienmarkt insgesamt

01:00:58: muss steigen.

01:00:59: In einer freien, in einer Welt die Freiswirtschaften erlaubt?

01:01:03: Richtig!

01:01:03: In einer grundsätzlich einigermaßen vernünftigen Welt.

01:01:06: Ja genau, hast du völlig richtig.

01:01:07: Das ist natürlich auch noch Voraussetzungen.

01:01:09: So und das bedeutet also wenn du jetzt hundert Euro gewinnst indem du short gegangen bist dann musst ja irgendjemand diese Hundert Euro verloren haben.

01:01:17: Null für die Gemeinschaft.

01:01:18: Hundert Euro hier, minus hunderte Euro hier?

01:01:21: Aber fürs Gehirn ist es eben hundert Euro versus minus zweieinhalbfünfzig Euro.

01:01:25: also die gemeinschaft hat emotional hundert fünfzig euro verloren und deswegen habe ich dann abgeleitet Dann dürfte man das eigentlich gar nicht machen.

01:01:32: Das ist der erste

01:01:33: als privater leger

01:01:35: als mensch.

01:01:36: okay was ist mit einem bephrased pairing der große Shortwette gegen Wirecard hatte und dadurch entscheidend beigetragen hat, um diesen Skandal aufzudecken.

01:01:49: Und diesem unternehmendes Handwerk zu legen.

01:01:52: Der ist trotzdem blöd ne?

01:01:56: Ja ich meine mir fällt es auch schwer mich an diese Philosophie zu halten.

01:02:00: also es gibt ja immer wieder Blasen an den Märkten wo sie einem auch juckt, wo's auch mich juckt...

01:02:06: Also du schautest nicht!

01:02:07: Überwiegend nicht, ja.

01:02:09: Überwiegen

01:02:09: nicht?

01:02:09: Okay!

01:02:10: Nobody's perfect.

01:02:11: Nobody

01:02:11: is perfect.

01:02:13: Diesen Anspruch sollte man sowieso fallen lassen.

01:02:15: Also das heißt also das erste Nicht-Schorten auch weil man letztendlich auch gegen die Statistik ...

01:02:20: Das Erste Nicht-Shorten.

01:02:21: Das Zweite ist tatsächlich der Versuchung zu widerstehen Leverage zum Machen.

01:02:26: Aktien sind ja sowieso schon geleveraged.

01:02:28: Wie viele Aktien gibt es mit hundert Prozent Eigenkapitalquote?

01:02:30: Genau

01:02:31: und die Unternehmen übernehmen das schon.

01:02:34: Der Finanzvorstand leveragt sowieso.

01:02:36: Also

01:02:37: kein Hebel, kein Kredit?

01:02:38: Braucht man nicht.

01:02:39: Ja ja, kredit sowieso nicht ne...

01:02:42: Der Hebel ist ja am Ende ein Kredit, haben wir eben nur gesprochen.

01:02:45: Richtig!

01:02:45: Du könntest ja auch eine, genau also wie auch immer keine Hebel-Zertifikate und so weiter und das sind ja schon mal zwei Schritte, das ist dann irgendwie schon mal viel gemacht.

01:02:56: Und dann würde ich halt wirklich empfehlen, ich senke ja auch davon ab welche Erfahrung ich als Anleger habe.

01:03:00: Dann gibt es ja für financial well-being das sagen ja noch andere dass man sich auch erstmal von dem eigenen Schwankungsbudget erst mal ein bisschen hoch arbeitet.

01:03:09: Erstmal vorsichtig anfängt vielleicht mit einem Papierportfolio und dann mal mit ETFs und erst später in die Einzelaktien reingeht.

01:03:16: also dass man auch dem gehörenen Zeit gibt sich an die Schwankungen entsprechend zu gewöhnen.

01:03:23: Sparplan ist natürlich auch ein guter Weg, sich entsprechend daran zu gewöhnen.

01:03:28: Gibt es ja viele Sachen und dann wie gesagt wenn man eine einzelne Aktie hat tatsächlich auch mal zur Hauptversammlung gehen.

01:03:37: das ist vielleicht nicht immer alles zu verstehen was ein Unternehmen dann zur Abstimmung stellt aber da kann man ja auch mal andere lesen.

01:03:44: du gehst ja auch auf Hauptversamlungen hast du mir erzählt.

01:03:46: also kann man auch mal gucken was andere dazu sagen.

01:03:48: also dass man die Verantwortung die man hat Ich glaube, Verantwortung ist auch ein wichtiges Thema im Bereich des Investieren.

01:03:56: Dass man die Verantwortung, die man hat wahrnimmt aber sich andererseits nicht eine Verantwortung aufbürdet, die kann man nicht wahrnehmen wie zum Beispiel die Verantwortung für Kinderarbeit in Bangladesh also das dass man da auch ne Grenze zieht wie wir uns im Leben ja auch machen muss.

01:04:09: Genau, aber ansonsten kann man bei Hauptversammlung ja außer dass man es essen kritisiert auch eine Menge Inhaltlich zumindest mal erfragen und Reaktionen beobachten.

01:04:18: Das finde ich bei Hauptversammlung immer sehr spannend, deswegen mag ich dieses seelenlose Vorstandsfernsehen die virtuellen Hauptversamlungen nicht so gerne weil Ich sehe zum Beispiel nicht während ich spreche.

01:04:26: was macht der vorstand gerade?

01:04:28: ja hört er mir wirklich zu schaut er mich an blättert er in der Zeitung macht er was am iPad redet er mit anderen macht da irgendwas?

01:04:35: Ja und also allein diese.

01:04:37: Aber du

01:04:38: kannst doch als aktionär dagegen stimmen dass die nächste hauptsammung virtuell ist oder nicht?

01:04:41: Ja das kann ich machen aber es hängt immer von den Mehrheitsfeldes.

01:04:46: in mancher Unternehmen Ich glaube sogar bei Siemens haben es in die Satzung schreiben wollen und das ist eine Satzungsänderung.

01:04:52: Du brauchst drei Viertel, da ist es dann doch nicht passiert weil es gibt ja auch mittlerweile bei den großen institutionellen einige Vorkämpfer für wirklich die Präsenzhauptversammlung und das finde ich gut.

01:05:07: also man kann vieles virtuell machen aber die Eindrücke Präsenzhauptversammlung sind immer noch ganz andere, auch wenn man die Möglichkeit hat mit anderen Aktionären auch mal eine Pause oder so zu sprechen.

01:05:18: Und gerade... Was

01:05:19: vielleicht ist ja genau das was die Unternehmen insge ein bisschen fürchten?

01:05:23: Natürlich!

01:05:24: Natürlich fürchten wir das.

01:05:25: Nicht zusammenrotten

01:05:26: sozusagen,

01:05:27: oder?

01:05:27: Ja, diese Gruppendynamik deswegen wollen Sie Vorstandsfernsehen machen.

01:05:30: Zusammenrotten

01:05:31: und damit Kartoffelsalat werfen!

01:05:33: So schlimm ist es nicht.

01:05:34: Das sind immer so diese Buffet-Aktionäre... Das sind am Ende doch Klischees gerade bei Nebenwerten also die meisten Buffets.

01:05:42: Sie lohnen einfach nicht.

01:05:44: Kommen wir nochmal zurück zu dem was wir am Anfang hatten deine Erfahrung als Formmanagerin.

01:05:52: Jetzt investierst du ja heute für dich, aber du hast natürlich immer noch diese ganze Technik und alles drin.

01:06:00: Is Asset Management ist Vermögensverwaltung in den vergangenen zwanzig Jahren einfacher geworden oder schwieriger geworden?

01:06:10: Anders!

01:06:11: Meistens wird es ja einfacher und schwieriger.

01:06:13: Inwieweit ist das einfachere und was ist schwieriger worden?

01:06:17: Naja ich bin ja persönlich auch ein bisschen ... an der Einfachheit gescheitert.

01:06:20: Also als ich die Grundzüge der Lebermann-Strategie bei der DWS hatte, ... ... habe ich ja faktisch nur noch zwei Stunden am Tag gearbeitet.

01:06:25: Ich hab meine Modelle abgedatet und ... ... hab auch keinen Sinn mehr gesehen in Unternehmens-Meetings zu gehen... ... weil es einfach nicht notwendig war.

01:06:31: Die Performance hat das ja gezeigt.

01:06:33: Also so diese ganzen COs, die dann ja bei einer Deutsche Banktochter antanzen?

01:06:38: Das fandst du dann irgendwie langweilig?

01:06:40: Weil du hast gesagt, ich gucke eher auf die Kennzahl!

01:06:42: Ja, es hat mir einfach nichts mehr gebracht.

01:06:44: Und ich glaube da hat sich in mir auch so ein Widerstand geregt.

01:06:49: Von wegen gleich ist recht für alle.

01:06:50: Warum sollte jetzt ich als Phone Manager die Chance haben, mit dem CEO zu sprechen wenn der Privatanleger das nicht hat?

01:06:57: Ja also warum sollte ich den Fragen stellen dürfen, die in anderen dann im geschlossenen Raum... Also wenn man jetzt diese Meetings live übertragen hätte dass jeder dazu hören kann wäre das was anderes gewesen.

01:07:07: Also ich glaube da hat sich in mir dann auf verschiedener Ebene haben sich da Widerstände geregt.

01:07:13: Und ja, ich denke diese Beobachtung der Einfachheit sieht man heute in dem wahnsinnigen Boom der ETFs.

01:07:19: Also die Fonds aufgrund verschiedener Gründe schlagen eben diese Benchmarks nicht.

01:07:24: Da gibt es Gründe, die sie selber nicht verantworten können aber sicherlich auch Gründe die Sie verantwortet können.

01:07:29: Deswegen gibt's den Boom im ETF.

01:07:32: Was glaubst du was sind das für Gründe?

01:07:35: Naja,

01:07:36: wie gesagt der Hauptgrund ist dass man immer wieder den Versuch unterlegt die Zukunft vorhersagen zu wollen aber auch weil die Anleger das wollen.

01:07:43: Also wenn man in Kundenpräsentation geht es ist ihnen schwer zu vermitteln dass man da im Anfangszeichen einfach nur so eine Strategie gebaut hat und sich ansonsten den Rest des Tages im Fitnessstudio aufhält.

01:07:53: also das ist schwer zu vermitteln.

01:07:55: Die wollen dass ein Formanager eine Formanageren mit eins Komma fünf Prozent Jahresgebühr auch ordentlich dafür haxeln.

01:08:02: Nein, nein.

01:08:03: Sie wollen dass man ihnen eine Sicherheit vermittelt die faktisch nicht vermittelbar ist.

01:08:08: Es gibt keine Sicherheit der Zukunft.

01:08:10: es gibt Muster die sich wiederholen.

01:08:12: auf denen kann man aufsetzen aber die Zukunft vorher zu sagen ist schlicht und ergreifend habe ich ja schon erläutert mit einer zu geringen Prognose Güte behaftet und Ich denke aber diese Botschaft setzt sich eben immer mehr durch.

01:08:24: wir haben also wenn man mal so sagen wir mal Der ETF ist der Autopilot und der Formanger ist der Pilot.

01:08:30: Wir sind also vorher ohne Autopilot geflogen... Jetzt mit den ETFs fliegen wir nur Autopilot.

01:08:35: Wahrscheinlich ist eigentlich die Kühe, wie man es eben tatsächlich in der Luftfahrtbranche macht, dass der Pilot noch drinnen sitzt und im Notfall eingreifen kann.

01:08:43: aber ein Achtzig Prozent der Zeitpflicht der Autopilote das ist wahrscheinlich die Küche.

01:08:46: Und da sind wir dann am Ende wieder beim Thema was uns auch hier häufig beschäftigt nämlich Corsetteliten Weltportfolio als Basis und dann als Satelliten etwas wo man wirklich selber ausgesucht hat.

01:08:58: eine Möglichkeit das zu tun isst die Lebermann-Straten.

01:09:03: Vielen Dank, Susan für deinen Besuch.

01:09:05: Für deine Einblicke und Offenheit.

01:09:08: Danke dir, dass du dabei warst!

01:09:10: Ich hoffe, du konntest was mitnehmen.

01:09:13: Und wenn es dir gefallen hat, dann sag's doch gerne weiter.

01:09:15: Schreib uns in die Kommentare, was du über den Levermannscore und über das Gewaltfrei investieren denkst – wie du es vielleicht schon für dich längst umsetzt?

01:09:26: Und natürlich schreibt mir auch gerne eine E-Mail wen ich als nächstes einladen soll und welche Themen unbedingt mal in eine Asset Class gehören.

01:09:36: Podcast adscalable.capital oder in den sozialen Netzwerken Adscalable Capital, oder direkt an mich at CWRÖL – das war's für heute!

01:09:47: Vielen Dank und Tschüss aus Berlin.