00:00:00: Echtes Passives investieren im wörtlichen Sinne dieses Begriffes gibt es nicht.

00:00:05: PASSIVE INVESTING DOES NOT EXIST.

00:00:07: Wenn's einen Index gibt, der den Namen Mogelpackung verdient dann ist es domestic.

00:00:11: ein Wunder da kann ich nur drüber lachen.

00:00:13: Der ultrarazionale Gerd Komma spricht über Bauchgefühl finde ich ja finde ich auch spannend Hätte ich mir vor Jahren auch nicht träumen lassen.

00:00:21: Die folgenden Inhalte sind keine Anlageberatungen.

00:00:23: Kapitalanlagen bergen Risiken.

00:00:26: Du entscheidest in was du investierst.

00:00:34: Hallo und herzlich willkommen zu Acid Class, deinem Podcast über Wachstum und Werte.

00:00:40: Ich bin Christian Beröll und heute habe ich für dich noch mal Gerd Koma!

00:00:45: Hallo, Gerd, willkommen zurück.

00:00:48: Freut mich sehr, Christian.

00:00:49: Ist

00:00:49: ja für viele Menschen in den letzten zehn Jahren die erste Annäherung auch durch deine Werke.

00:00:57: Weltportfolio und zwar häufig so zwei Komponenten Portfolio.

00:01:03: Sehr sehr beliebt.

00:01:05: MSCI World als Basis, Beimischung, MSCI Emerging Markets gerne gemischt im Format Und mit Menschen.

00:01:16: ja doch über die letzten zehn Jahre, auch vielleicht wenn man es bei Corona reingegangen ist.

00:01:21: Die letzten fünf Jahre sehr gut gefahren ist MSCI World lange Zeit deutlich besser gelaufen.

00:01:27: Letztes Jahr haben wir dann gesehen nach, die Schwellenländer können's ja doch.

00:01:31: Siebzig-dreißig eigentlich eine schöne Sache.

00:01:33: aber wenn wir in die Medien schauen lesen wir ja eine ganze Menge Headlines momentan mal.

00:01:38: Viruskant ist der MSCI world hat siebzig dreißig Noch so eine Zukunft.

00:01:45: Jetzt hat sich sogar Thomas Kehl von Finanzfluss, von «Siebzig-Dreißig» verabschiedelt und gesagt, nee er macht jetzt fünfzigdreißigtzwanzig.

00:01:54: glaube ich war es also fünfzig Prozent MSCI World, dreißig Prozent Emerging Markets, zwanzig Prozent Europa.

00:02:02: Wie siehst du diesen Shift?

00:02:03: Und insbesondere weil das halt auch wirklich viele Hörerinnen und Hörern nach wie vor im Depot haben.

00:02:08: Wie Siehst du «Sepzig-dreßig».

00:02:09: Also letzten Endes ist das richtig!

00:02:10: Ist immer noch richtig... Viele Wege führen nach Rom, es gibt natürlich auch viele Wege die nicht nach Rom führen.

00:02:19: Aber ein einen Siebzig-Dreißig-Protfolio ist einer der Wege, die nach Rom führt.

00:02:23: Das optimale Portfolio gibt's nur rückwärts gerichtet und da kann ich nur drüber lachen.

00:02:28: also das ist immer toll darüber zu reden was in den letzten zehn, zwanzig oder fünfzig Jahren am besten gelaufen ist.

00:02:35: aber Wir leben vorwärtsgerichtet, das hat mal ein Philosoph Sören Kürke gesagt.

00:02:41: Das Leben wird verstanden, rückwärz gerichtet muss aber vorwärtsgerichtet gelebt werden.

00:02:46: und diese siebzig-dreißig Assert Allokationen die du beschrieben hast, die wäre nach wie vor richtig was ich persönlich so ein bisschen suboptimal finde.

00:03:00: aber suboptimal heißt nicht schlecht sondern einfach.

00:03:04: es heißt Suboptimal, nicht ganz optimal in meiner Sicht ist.

00:03:09: Siebzig Prozent USA, dreißig Prozent Tech oder noch mehr Tech also MSCI World ETF Und dann noch ein S-Tag, einen Hundert ETF drauflegen.

00:03:20: Dann habe ich nämlich noch mehr Tech und noch mehr USA.

00:03:23: Okay also das sind ja nochmal die größten Positionen im MSCR World nochmal verdoppelt.

00:03:29: Also S&P Five Hundred und NesTech und dann vielleicht noch eine S& P Information Technology dazu weil es doch nicht reicht ist dann halt irgendwie ne Sektorwette.

00:03:38: aber siebzigdreißig impliziert irgendwie ja schon so eine normativen Charakter.

00:03:45: Warum eigentlich genau?

00:03:48: Wenn wir uns mal anschauen, Schwellenländer produzieren heute je nachdem welche sozusagen Währungskonvertierungsmethode von nationalem Bruttoinlandsprodukt auf einen einheitliche Währungen der globalen Messung da muss ich den Dollar nehmen wenn ich wenn ich indische Rubchen nehmen würde wird das anderes rauskommen.

00:04:12: Je nachdem wie man das macht, Kaufkraftbaritäten adjustiert oder nicht, produzieren Schwellenländer zwischen dreißig und fünfzig Prozent der Wirtschaftsleistung heute.

00:04:22: Zwischen dreißundfünfzig Prozent Schwellener sind.

00:04:24: nicht irgendeine Nischenveranstaltung so exotisch aller Thailand wo man mal in Urlaub hinfährt?

00:04:30: Nein!

00:04:32: Wenn man mal einen Moment lang nachdenkt und sich vergegenwärtigt, dass da Indien und China dazugehören.

00:04:39: Die zwei größten Länder bevölkungsmäßig der Welt mit Abstand die auch dazu noch verdammt schnell wachsen und weniger Demografie Probleme haben.

00:04:48: China hat auch ein Demografiefproblem großes aber es ist nicht so groß

00:04:54: wie das.

00:04:55: wie das in allen Industrieländern sozusagen zusammengenommen.

00:04:59: Es gibt einzelne Industrieländer, die wesentlich besser demografisch dastehen als China aber...

00:05:04: Nur als Arbeitsspritzweise?

00:05:05: Zum

00:05:05: Beispiel ja genau!

00:05:07: Aber dann kann man noch vieles andere sagen weniger Staatsverschulungen auch bei China und so weiter.

00:05:12: also insgesamt Makroökonomisch stehen Schwellenländer in Summe deutlich besser da als Industrielände und das zeigt sich auch an ihrem Wachstum usw.

00:05:20: Und Arbeitsschutzgesetze und bla bla bla alles.

00:05:26: Und wenn ich das alles zusammennehme, also eine Gruppe von Ländern die bis zu fünfzig Prozent der Weltwirtschaftsleistung produzieren und im Grunde genommen von ihrer makroekonomischen Struktur her besser aufgestellt sind wie wir.

00:05:39: Und dann sage, die möchte ich nicht in dem Portfolio haben oder nur mit fünf Prozent, dann kann ich nicht von der Welt AG sprechen weil ich einen großen Teil dieser Welt AG nicht im Portfolios hätte.

00:05:52: großer Teil der Welt AG, der Industrieländer macht ja nun auch intensive Geschäfte in den Schwellenländern bereit aufgestellt.

00:06:00: Es ist jetzt nicht wie bei jedem Unternehmen, bei Unilever beispielsweise die fünfzig bis sechszig Prozent ihrer Umsätze als britisches Unternehmen ins Schwelleländern machen aber das ist ja doch ein signifikanter Teil auch bei deutschen Unternehmen vor allem Teil wo Wachstum hier auch herkommt.

00:06:16: Der Anteil wird Beispielsweise bei Siemens sich deutlich erhöhen, wenn wir es aus Indien-Geschäft anschauen.

00:06:22: Aber

00:06:22: diese Logik, die ich so oft höre ja, Nvidia exportiert auch in Schwellenländer oder Unilever und alle großen börsnotierten Unternehmen exportieren in andere Länder und auch und so weiter ist im Grunde genommen self-defeatig.

00:06:39: also sie sagt Du Gert oder wer auch immer, Liestjen Müller.

00:06:43: Du brauchst nicht den Schwälenländer zu exportieren weil Microsoft auch nach Indien exportiert sei eine Software nach Indie verkauft.

00:06:52: deine etablierten Unternehmen sind schon da genau.

00:06:55: aber wenn das stimmt und es stimmt ja warum dann Nicht going the full Monty?

00:07:00: also Den zweiten Schritt den ersten schritt habe ich ja schon getan.

00:07:03: Ich freue mich darüber dass Microsoft auch Nach südkorea nach China nach brasilien und nach Polen exportiert.

00:07:13: Und vielleicht dort auch fertigen lässt

00:07:15: usw.,

00:07:17: wenn da stimmt, und wenn ich das als was Positives sehe dann würde ich doch sagen ok mehr von etwas positiven ist doch wünschenswert!

00:07:27: Dann gehe ich den zweiten also den letzten und den zweiten Schritt auch noch und sage okay dann hole ich mir die Unternehmen in diesen Ländern.

00:07:36: Der Weltgröße-Chiphersteller ist ein taiwanesisches Unternehmen.

00:07:39: Dann hole ich mir die auch noch ins Portfolio und ich vergebe mir ja dabei nichts, also diese Logik ist im Grunde genommen self defeating denn wenn du sie zu ihrer logischen ultimativen Konsequenz führst dann musst du in Schwellenländer investieren weil sie ihr sagt es ist gut dass die SAPs dieser welt nicht nur Umsätze in deutschland produzieren.

00:08:01: warum Möchte ich dann, siebzig-dreißig machen?

00:08:04: Warum sage ich dann nicht gleich okay.

00:08:06: Dann nehme ich halt ein All World, MSCI All Country World beispielsweise.

00:08:11: da sind Schwellenländer und Industrieländer drin.

00:08:14: Ich muss mir auch keine Gedanken darum machen wo wird jetzt was gerade einklassifiziert?

00:08:20: Südkorea das prominenteste Beispiel Bei Futschi in Industrieland, bei MSCI irgendwie ein Schwellenland.

00:08:26: Sondern ich hab alles drin!

00:08:28: Aber ich habe dann keine seventy-dreißig, sondern die Schwellenländer haben dann irgendwie so zwölf dreizehn Prozent je nachdem wie ich sie definiere.

00:08:35: ins Allwald.

00:08:35: ist das also zu wenig oder ketzerisch gefragt?

00:08:38: Ist siebzig Dreißig eine Strategie, die nicht schon wieder so ein bisschen aktiv irgendwie ist?

00:08:45: Da rennst du bei mir offene Türen ein.

00:08:46: Also Stichwort Aktiv versus Passiv.

00:08:50: Ich sage seit zehn Jahren, und das ist aktenkundig, echtes passives Investieren im wörtlichen Sinne dieses Begriffes gibt es nicht.

00:08:59: Passive investing does not exist.

00:09:03: Irgendeiner vor dreißig vierzig Jahren wahrscheinlich war es irgendein Formmanager aus der aktiven Branche, der neidisch war auf den Erfolg von Indexfonds hat mal die Unterscheidung aktives investieren, passives investierend eingeführt.

00:09:17: Es lässt sich nicht herausfinden wer dieser Mensch war.

00:09:20: War ein guter Marketer weil am Anfang aktiv investieren wurde nur positiv gesehen.

00:09:26: ja, weil aktives Handeln ist immer besser als Passiv sein, wer will schon passive sein?

00:09:30: so aber um zum punkt zu kommen echtes passives Investieren im wörtlichen Sinne gibt es nicht.

00:09:36: jeder passiver Investor muss laufend aktive an Entscheidungen treffen.

00:09:42: Ich brauche glaube ich das nicht erklären und mit... Ja,

00:09:47: ich glaube es ist schon ein wichtiges Thema was wir auch nochmal aufdröseln sollten dass ja Diejenigen, die sich als passive Investoren definieren.

00:09:56: Gerade weil sie deine Bücher gelesen haben eine ganze Menge Entscheidungen getroffen haben.

00:10:02: Welche Entscheidungen sind das?

00:10:03: Fängt ja schon an damit was definiere ich als die Welt.

00:10:07: Genau also dass du irgendwann mal in deinem Leben sagst jetzt fange ich an in die Welt AG zu investieren oder von aktiv auf passiv zu wechseln.

00:10:15: Jetzt verkaufe ich meine Immobilien und kaufe mir stattdessen für die vierhunderttausend Euro die verdient habe Ein Welt-AG-Portfolio.

00:10:24: Ich mache einen Sparplan oder auch kein Spar planen, ich gewichte die schweren Länder mit dreißig Prozent oder zehn Prozent.

00:10:32: Ich tue noch Unternehmensanleihen rein und dann Gold ETP oder Bitcoin ETP ein Hard Wallet Investment also.

00:10:41: und dann irgendwann mal höre ich auf zu arbeiten?

00:10:43: Dann muss sich entsparen.

00:10:45: Also lauter aktive Entscheidungen, die deine Vermögenswerte und darunter natürlich auch die Kapitalmarktanlagen betreffen.

00:10:53: Und wenn du einen MSCI World ETF verkaufst und sagst okay ich setze jetzt alles auf Nasdaq-Einhundert weil in der Welt ein Artikel über den sogenannten Wunderindex NASDAQ-EINHUNDRD gelesen habe schon wieder eine aktive Entscheidung obwohl ich nach wie vor passive Produkte benutze.

00:11:11: vorher einen MSI World ETF Passives Produkt, nachher ein NASDAQ-Einhundert ETF passives Produkt.

00:11:19: Über den Wunderindex haben wir eine schöne Folge gemacht mit Denise Koch.

00:11:23: Großartiger Index aber es ist kein Marktbarometer sondern es ist ein Börsenbetreiberindex und damit ja auch ein Machtinstrument dass dieser Börsensbetreibere entsprechend einsetzt wie man ja gerade daran erkennt das am Regelwerk herumgeschraubt wird.

00:11:37: um's dann ein bisschen angenehmer machen wenn dann SpaceX oder OpenAI oder Anthropic demnächst an die Börse kommen.

00:11:43: Solche Geschichten passieren da und mir dreht sich da so leichter Markungen, weil das nur eine abgemählte Form von aktivem Management ist?

00:11:52: Also

00:11:52: da wird es dir zu viel.

00:11:53: Da sagst du, dass ist der aktive Grad den man vermeiden kann indem man weiterhin in breit diversifizierten Produkten macht, die zumindest in Sicht genommen passiv sind.

00:12:05: Aber allein die Entscheidung dafür, was mache ich?

00:12:07: Nämlich ein Aqui-Immy.

00:12:11: Wie rebalance ich wenn ich zwei drei Komponenten habe, mach' ich das jährlich, mach', ich das mal bestimmt bei Grenzen.

00:12:16: Wo liegen diese Grenzen?

00:12:18: Selbst wenn man sich einen Regelwerk gibt – diese Regelwerkdefinition!

00:12:21: Die ist zunächst mal aktiv.

00:12:22: Genau und ich komme gleich dann wieder zum Thema aktiv-passiv, aber das kann ich mir jetzt nicht verkneifen.

00:12:29: also wenn es einen Index gibt der den Namen Mogelpackung verdient, dann ist es den Nasdaq ein Hundert.

00:12:34: Warum?

00:12:35: Es isst kein Tech Index er wird aber regelmäßig von allen möglichen Leuten als Tech Index oder quasi Tech Index vermarktet.

00:12:43: Wenn ich in den letzten zehn, zwanzig oder dreißig Jahren einen echten US-Tagindex gegen den NASDAQ-Einhundert gestellt hätte, hätte dieser echte Tagindex zum Beispiel der MSCI World Information Technology Outperform.

00:13:01: Wobei Information Technology ja nicht Tech komplett ist, da fehlt ja dann ne Alphabet, da fehlte eine Meter, die sind Communications, da fehlt ne Amazon-Tech Konzern der tummerweise zu viele Waren verkauft im eCommerce und deswegen das zyklische Konsum gilt also insofern wenn du das natürlich am Ende zusammenfassst und sagst wo habe ich die höchste Konzentration von Techwerten abseits des Sektorschubladens?

00:13:25: Dann hat er Nesteng One Hundred schon mal Argumente auch wenn er pure Tech ist, sondern eben ein Wachstumswerteindex oder einfach ein Index von Unternehmen die sich für Wachsungswerte halten.

00:13:37: Die sich dieses Siegel umhängen wollen wie beispielsweise auch Walmart von der Neisse an Dynastec gewechselt ist.

00:13:44: deswegen Börsenbetreiberindex mit allen Vorteilen und allen Nachteilen aber eben kein Marktbarometer wie der MSCI USA wie der S&P V-Hundred wobei da ja auch so ein paar aktive Elemente hat, was die Einbeziehung angeht?

00:13:59: Genau.

00:13:59: Es ist nicht so extrem wie beim Nestec-Einhundert.

00:14:01: Okay parken wir das Thema mal und kommen zurück zum Thema aktiv Passivunterscheidungen.

00:14:05: also ich glaube wir haben gezeigt dass niemand wirklich ein passiver Anleger sein kann.

00:14:12: Das ist einfach nicht möglich.

00:14:14: und vielleicht noch eine kleine Anekdote na es gibt Hedgefonds die sogenannte High Frequency Trading praktizieren HFT.

00:14:24: diese HedgeFonds Halten einzelne Wertpapiere nur noch Bruchteile von Sekunden.

00:14:32: Die legen zum Beispiel Wert darauf, dass sie in New York und Manhattan physisch nur hundert Meter entfernt ihren Server stehen haben.

00:14:41: Ihr

00:14:41: kürzt so die Leitung?

00:14:43: Das ist doch mal ein Vorteil für ein paar Hunderts dann.

00:14:45: Relativ

00:14:46: zur Neise oder zu Nesteckbörse.

00:14:48: Also da spielt wirklich sozusagen die Geschwindigkeit von Strom wie der fließt kann da quasi ein Handels Trading Vorteil bedeuten.

00:14:59: Und mit welchem Produkt Traden diese HFT, Hedge Force am meisten?

00:15:06: Mit S&P-Fünfundert ETFs!

00:15:09: Mit einem passiven Produkt.

00:15:11: also die hyperaktive Strategie Die Wertpapiere nur noch Bruchteile von der Kunden hält.

00:15:17: es findet keine fundamentale Analyse mehr statt geschieht nahezu oder zum allergrößten Teil mit passiven Produkten.

00:15:25: und das zeigt nochmal diese die Absurdität dieser sozusagen man kann, man macht Passives investieren weil man passive Produkte benutzt.

00:15:35: Also es funktioniert hinten und vorne nicht diese diese Terminologie und diese Logik.

00:15:40: im Ende am ende des tages sind wir alle aktive Investoren einige mehr aktiv als andere ein großer Perfekt davon beientholt, also mit anderen Worten slow your trading down.

00:15:54: Reduziere es und halte breit diversifizierte Wertpapiere möglichst Jahrzehnte.

00:16:01: Lebe aktiv, investiere passiv.

00:16:03: Wenn man einen Slogan, ich glaube von Zendepochen vor zehn, fünfzehn Jahren finde ich einen guten Slogen.

00:16:10: aber nichtsdestotrotz du hast ja auch schon dieses passive Investieren genutzt als Opener um damit rauszugehen und in den Details dann doch recht komplexen Werken einfach ein Stempel drauf zu packen.

00:16:24: kannst Du an Dir selber feststellen wie sich Deine Meinung, Dein Stil des Passiven die Interpretation dieses Begriffs passiv über die Zeit verändert hat?

00:16:36: Ja, ich glaube schon.

00:16:37: Und die Diskussion, die wir gerade zu diesem Wortpaar aktiv versus Passiv hatten ist da so ein kleiner Indikator.

00:16:45: also wenn man sich mit irgendeinem neuen Thema befasst und das Faszinieren findet ob es jetzt Fliegenfischen heißt oder Tanko tanzen nicht tanze gerne Tango und es ist ein faszinierendes Feld dann neigt man dazu am Anfang, das so ein bisschen allzu dogmatisch zu sehen.

00:17:02: Also je größer die Begeisterung ist, desto größer ist auch der Dogmatismus im Anfang.

00:17:07: Man glaubt es müsste hier sozusagen eine reine Lehre geben den einen richtigen Weg.

00:17:13: und wer dann noch tiefer einsteigt und vielleicht sozusagen ein wirklich rationaler Mensch ist wirklich rational heißt zu akzeptieren und breitwillig zu akzeptieren, dass man nicht die letztgültige Wahrheit entdeckt hat.

00:17:30: Und auch eigene Fehler zuzugeben usw.. Dann merkt man nämlich nein!

00:17:34: Nein!

00:17:35: Auch beim passiven Investieren wie auch beim Tango-Tanzen gibt es nicht nur einen Weg.

00:17:41: Und diese Vorstellung das John Bogle der berühmte John Bogel der Gründer von Vanguard in den neunzelhundertsiebziger Jahren sozusagen mal definiert hat, weil es Passives investieren ist.

00:17:51: Nämlich du musst in ein S&P fünfter Indexfonds kaufen.

00:17:54: Nein!

00:17:55: Sogar ETFs sind nicht erlaubt.

00:17:57: Es muss ein klassischer Indexfond sein und kein internationales Investment.

00:18:02: also Du bist Ami aber du brauchst kein internationaler Investment.

00:18:05: Ich glaube

00:18:05: ja heute noch viele Amis.

00:18:06: Entdecken sie erst so langsam?

00:18:07: Genau.

00:18:08: und wenn überhaupt noch eine Beimischung dann halt einen US langfristige US-Staatsamt.

00:18:14: einfach und das ist es.

00:18:16: Das ist einfach zu einfach.

00:18:17: und auch wenn es primit, das ist simplifizierend.

00:18:21: Das ist im Grunde genommen Leute für nicht fähig dazu zu lernen einstufen und auch zu sagen nein die Wissenschaft vergiss es wie hat sie hat Sie darf bis jetzt existieren neunzehntsebzig aber alles was danach kommt wird wird jetzt ignoriert.

00:18:39: wenn stelle mal vor dass würde in der Medizin gemacht werden oder eine Physik.

00:18:44: dieser Dogmatismus, den habe ich für mich überwunden.

00:18:50: Und dann kam irgendwann mal sozusagen das große Thema der Factorforschung, dass eben der Aktienmarkt, der globale Aktienmark nicht so ein einfacher Eintopf ist in dem im Grunde genommen Zehntausend kleine Mosaikstückchen sind die eigentlich alle identisch sind?

00:19:05: Nein nein da gibt es ein paar Muster sozusagen so eindeutig wie in der Mathematik oder in der Physik, oder in die Geologie.

00:19:16: Wo wir drei Millionen Jahre Daten haben.

00:19:20: Sondern wir sprechen hier von einem sozialen Konstrukt.

00:19:24: Märkte sind soziale Phänomene, weil Menschen sich verändern und so weiter.

00:19:31: aber es sind Muster da und möglicherweise auch Muster mit wissenschaftlichen methoden für sich nutzen kann.

00:19:39: eine endgültige gewissheit wird es da nie geben.

00:19:41: und so dieses.

00:19:43: das ist ein bisschen momentum

00:19:49: Folge gemacht mit Manuel Bärmes von MSCI, wobei ja die MSCI-Indizis auch nur eine Interpretation von Faktoren sind.

00:19:57: Die natürlich irgendwie auf Handelbarkeit optimiert sind sich dann schon ein bisschen von diesen Multifaktor Modellen entfernt haben, die wir aus der Wissenschaft kennen.

00:20:07: aber wenn man das jetzt mal so Revue passieren lässt also am Anfang war der Welt ETF oder siebzigdreißig schöne einfache Geschichte.

00:20:17: Dann hast du gesagt bist du so Richtung Faktor Investing gegangen und schon da haben ja manche gedacht, das wird jetzt beim Komma doch irgendwie kompliziert.

00:20:26: Der war doch eigentlich der Fels der Einfachheit.

00:20:29: und dann ging es ja noch weiter.

00:20:31: Dann hast du vor drei Jahren gesagt Jetzt mache ich einen eigenen ETF mit Gewichtung nach Markkapitalisierung und BIP, verschiedenen Faktoren.

00:20:41: Einzel Aktiencap bei einem Prozent.

00:20:43: also abgesehen davon dass das ganz schön viele aktive Prämissen sind wie du gerade gesagt hast ja ist es natürlich was wo Leute schon denken wird ja immer komplizierter warum?

00:20:53: Das war doch so schön!

00:20:54: Mit dem MSCI All Country World braucht's da wirklich mehr.

00:20:58: Also ich muss gleich zu meiner Entschuldigung folgendes vorbringen Also ich hab, von mir gibt's fünf Investmentbücher.

00:21:04: Da gibts noch zwei Immobilienbüchern.

00:21:05: also in die fünf Investment Bücher du hast ja anfangs geschwäldert so ein bisschen Baukastensysteme also von ganz einfach bis anspruchsvoller und dann nur ein kleines für ältere Anleger und eins für Menschen die schon viel Geld haben aber es schützen möchten usw.

00:21:19: So!

00:21:20: Und diesen fünf Büchern kommt nun einem einzigen Factor Investing vor.

00:21:25: das ist schon mal vorausgeschickt.

00:21:27: Ich stehe immer noch für Plain Vanilla Einfaches Passives investieren sogenanntes passives investiert.

00:21:34: Und die meisten Videos, die meisten Social Media Post vier von meinen fünf Büchern und so weiter sagen das also das ist nicht so dass ich...

00:21:43: Du hast dich nicht verabschiedet vom Klassischen Index der nach Marktkapitalisierung gewichtet, der nicht kappt.

00:21:52: Der sagt hey let your winners run.

00:21:55: und wo man sagt also wenn es da irgendwelche Übergewichtung Untergewichtungen gibt die sich vielleicht fundamental nicht rechtfertigen lassen baut sich das im laufe der zeit ab so wie wir es in Japan gesehen haben und Gewicht von vierzig auf zehn prozent runtergegangen den neunziger jahren trotzdem USA und Europa quasi in die Bresche gesprungen sind, hat man in den neunziger Jahren sehr gute Aktienmarktrandierten

00:22:19: anfangen können.

00:22:20: Genau!

00:22:20: Und das ist ein tolles

00:22:22: Rezept.

00:22:23: Kriegt nach wie vor um im Papst Bild zu bleiben?

00:22:25: Kriegt Nach wie vor die Absolution?

00:22:27: Hundert Prozent.

00:22:30: Aber die Welt – das ist auch schon jetzt sozusagen zum zweiten oder dritten Mal gesagt – ist eben dann doch komplexer.

00:22:39: Wenn man so will.

00:22:40: Nachteil der Marktwirtschaft die das Beste aller Gesellschaftssysteme ist, weil es am wenigsten Armut produziert und am meisten Reichtum und der meisten ökonomische Freiheiten lässt.

00:22:51: Die Marktwirtschaft hat da auch den leider großen Nachteil dass sie Unübersichtigkeit produzieren.

00:22:58: Es gibt halt plötzlich nicht nur eine Kryptowährung sondern zwanzigtausend!

00:23:03: Es gibt nicht nur einen Tennischläger und ein Automobilhersteller sondern Vielfalt.

00:23:10: Und diese Vielfald, die Wettbewerb bedeutet und Fortschritt bedeutet und Wett Bewerbsdruck für die Anbieter – Auswahl, Choice!

00:23:21: Für die Nachfrage heißt halt auch Unübersichtlichkeit and I can't have it both ways.

00:23:28: Also du kannst dich die Marktwirtschaft haben Also mit ihrem großen Wachstum, mit ihrer Wohlstandsschaffung und gleichzeitig die Übersichtlichkeit des Sozialismus.

00:23:42: Sorry it doesn't work!

00:23:43: Genau

00:23:43: deswegen ist ja so dieser Kapitalisierungsgewichtete Index eine tolle Sache sondern der nutzt diesen Preismechanismus einfach aus um die einzelnen Anteile festzulegen, um den Markt abzubilden.

00:23:56: repräsentativ und da könnte man ja eigentlich sagen so.

00:23:59: also da ist ein Haken dran.

00:24:01: Das ist es doch.

00:24:01: warum muss es was anderes geben?

00:24:05: Warum muss es einen Faktor Modell darin geben?

00:24:09: Wieso sagt man wie du das bei deinem Catcom-Multifaktorequity machst?

00:24:13: Also Gewichtung nach Markkapitalisierung?

00:24:15: ah nee das ist jetzt nicht gut genug.

00:24:17: wir müssen jetzt nach Mark Kapitalisierung und BIP Gewichten.

00:24:21: Und also ja, let your winners run ist eine schöne Sache aber wenn die Rosen über ein Prozent wachsen schneiden wir ihnen die körper ab und düngen damit das unkraut.

00:24:30: um das mal mit einem bild von peter lensch zu sagen

00:24:34: Aber das Bild ist so bisschen schief Keinen rosen wird werden die köpfe abgeschnitten sondern es wird dafür gesorgt dass nicht nur rosendah sind Sondern auch orchideen tulpen und andere schöne gewächse.

00:24:46: so und Niederpunkt ist der dass Passive Investing kam aus der Wissenschaft.

00:24:54: Es kann ich nicht stark genug betonen, in den Neunzehnt-Siebzigern, wenn man sich diese... Da gibt es viele Bücher drüber, tolle Bücher wie sozusagen Indexinvesting entstanden ist, Passiveinvestigend standen ist nach dem Wissenschaftler gesagt haben da muss es eine bessere Mausefalle geben.

00:25:09: also hat Forscher gegeben die gezeigt haben aktives Management und da performen systematisch.

00:25:16: Es gab noch keine Indexfonds, aber es gab Indizes, Indexes den SAP-Fofund hat in Dow Jones usw.

00:25:22: Und alle neunzig Prozent aller aktiven Managers schlagen den Index nicht.

00:25:26: Das kann doch wohl nicht wahr sein so.

00:25:28: dann kam in den siebziger Jahren die Erfindung des Index Fonds an der auch John Bogle sozusagen eben der zweiten Reihe dann beteiligt war und das war aus der Wissenschaft abgeleitet.

00:25:40: Universitätsprofessoren und Doktoranden haben diese Erfindung vorgenommen.

00:25:44: Und gegen den Widerstand der Finanzbranche, letztlich über viele Hürden mit vielen Verzögerungen... So!

00:25:53: Und dann kam irgendwo in den Achtziger- und Neunzigerjahren also nochmal zehn, fünfzehn, zwanzig Jahre später kamen Leute daher ... Eugene Farmer ist einer davon, den ich vorhin schon erwähnt habe und gesagt hat das Sozusagen breite Plain Vanilla Marktkapitalisierungs basierte Indexmodell ist auch nicht unbedingt.

00:26:11: die letzte Erkenntnis, weil es eben in diesem großen Topf zehntausend Aktien weltweit gibt es Muster.

00:26:19: Den Small Cap Effekt, den Value Effekt und so weiter.

00:26:22: Und wenn es diese Muster gibt also einigermaßen stabile Zusammenhänge zwischen Risiko-und Rendite, die man auf statistischer Basis nicht durch anspruchsvolle Stockfundamentalanalyse sondern mit Computersortierung sozusagen ganz billig kostenlos identifizieren kann.

00:26:40: So wie man große Menschen, ich brauche jetzt also keinen Psychologen oder Mediziner um einen großen Menschen der eins neunzig groß ist von einem ein siebzig großen Menschen unterscheiden.

00:26:49: Die lasse ich sozusagen an einer Kamera vorbeilaufen kostenlos und zack die Großen gehen links und die Kleinen gehen rechts so.

00:26:56: Und dann kamen Leute und haben gesagt diese Muster gibt es.

00:27:01: Und in den historischen Daten zeigen diese Muster also attraktive Risikorendite Kombination, also fürs gleiche Risiko mehr Rendite als Beispiel.

00:27:12: Und warum das nicht ausnutzen?

00:27:15: Warum nicht die erste tolle Mausefalle den Index vorverbinden mit dieser neuen Erkenntnis und so weiter?

00:27:22: Das ist Factorforschung.

00:27:23: und dass diese Mehrrenditen aus Value, aus Quality, aus Momentum, aus Small Size, aus Low Volatility low acid growth und so weiter sozusagen auch selber instabil sind, also mit allen Worten die kommen jedes Jahr zuverlässig.

00:27:41: Und dass es auch eine Minderheit von Wissenschaftlern gibt, die das kritisch sehen?

00:27:46: Also sie sagen nee, das glauben wir nicht... So wie's in der Medizin Krebsbehandlung unterschiedliche Meinungen gibt!

00:27:53: In der Physik, in der Geologie.

00:27:55: Nicht

00:27:56: jeder Faktor ist unterstritten.

00:27:57: man kann über den Smallcap-Faktor gerade in diesen Zeiten diskutieren nicht nur, weil er zu leicht schlecht gelaufen ist.

00:28:02: Das ist ein grödes Argument.

00:28:04: aber inwieweit es für kleine Unternehmen mit diesem Regulierungsrahmen angesichts der Investitionen in Technologie überhaupt noch möglich sein wird erfolgreich am Markt zu agieren?

00:28:12: In der Breite kann man darüber diskutieren.

00:28:15: du hast gesagt Faktoren sind ein wichtiger Renditetreiber muss mal muss mal reinnehmen.

00:28:19: das erklärt warum du einen einzigen Aktien Cap bei einem Prozent nimmst was ja schon relevant ist weil wenn wir in so einen globalen Index sehen da haben Immerhin so aktuell eine Nvidia mit vier Komma, vier Prozent.

00:28:30: Eine Apple mit Vier Prozent ja und also die Top Ten im MSCI All Country World liegen alle über einem Prozent ist also schon ne Regel wieder den starken Eingriff in das passive Investieren

00:28:42: ist.

00:28:42: Und wir haben Wir haben mal ausgerechnet wenn ich Neunzehntzechsundzwanzig also warum?

00:28:48: Es gibt eine US Aktien rendite Datenbank die neunzehnzechsten zwanzig beginnt sind es jetzt fast hundert Jahre.

00:28:54: Das ist die längste Monatsrenditen-Datenreihe, hoher Qualität die nicht nur aus zwei Aktien besteht auf der Welt.

00:29:03: Und mit diesem... Deswegen

00:29:04: hat Bessenbinder mit seinen Forschungen auch.

00:29:05: Genau ja.

00:29:06: Auch in den sechsundzwanzig Jahren anfangen.

00:29:07: Also deswegen wird man immer, nehmt mal im Jahr nineteen oder sieben und zwanzig für amerikanische Daten weil das halt diese Datenbank ist, die sehr hohe Qualität hat und eben relativ weit zurückgeht.

00:29:17: Für europäische, dem meisten anderen Ländern gibt es nur monatsrendite Daten, die bis in den neunzehntsiebziger Jahre zurückgehen.

00:29:26: Danach sind es früher nur jahres rendite Daten oder nur monatsrendite Daten für fünf Aktien, das ist nicht genug.

00:29:34: Jedenfalls auf der Basis dieser Datenbank, wenn man da folgende aktive Strategie, regelbasierte Strategie praktizieren würde ich kaufe immer am ersten Januar die zehn größten Aktien im US-Markt.

00:29:50: also heute wäre das Nvidia, Apple Alphabet und so weiter, die bekannten Verdächtigen.

00:29:58: Aber in neunzeits sechsundzwanzig waren es natürlich andere Unternehmen.

00:30:02: Standard Oil also die größte Ölgesellschaft heute teilweise in Exxon drin.

00:30:09: Und immer am ersten Januar, also einmal im Jahr alle zwölf Monate schaue ich wieder wer sind die zehngrößten Aktien im US-Markt?

00:30:16: Wenn sich eine Veränderung ergeben hat dann tradee ich aus meinem Portfolio von den zehngrössten aus dem letzten Hau ich dann zwei raus, die nicht mehr zu den zehn größten gehören und ersetzen sie?

00:30:28: So.

00:30:28: Und wenn ich diese Strategie ... Let's call it the Magnificent Ten Strategy.

00:30:35: Eine letzten hundert Jahre und neun, neunzig Jahren produziert hätte, hätte ich den US-Gesamtmarkt unterperformeden.

00:30:42: So gab es Vorkosten und Vorsteuernachteil.

00:30:45: Weil

00:30:45: ich immer ein paar Werte drin hatte, die dann eben

00:30:48: keine Leicht ... Genau weil die, oder sagen wir generell,

00:30:51: generell

00:30:51: war die zehn größte Aktien erwählt schlechter performen im schnitt, im statistischen schnitt nicht in den letzten fünfzehn jahren aber

00:31:00: Und dann halt auch zehn wird er einfach zu wenig breit ist

00:31:02: genau und wie gesagt Wahrscheinlich weil wir im prinzip so eine Art small cap effect haben.

00:31:07: also der smore cap effect ist ja nicht So zu definieren Ja die die kleinsten zehn aktien sind die besten erwähnt sondern Tendenziell rentieren Aktien mit sinkender markt kapitalisierung besser In den letzten neunundneunzig Jahren.

00:31:26: Und in den USA nicht in den letzten fünfzehn Jahren, in anderen Ländern auch in den letzen fünfzehnten Jahren so aber egal.

00:31:36: und ich will damit nur sagen Letzten Endes diese also dass das die größte Unternehmen tendenziell die besten sind stimmt einfach nicht historisch.

00:31:52: Netzwerkeffekte, Skaleneffekten.

00:31:55: Also das was man sagt okay warum ist Microsoft so toll?

00:31:59: oder nehmen wir jetzt mal Meter weil jeder Facebook haben möchte und weil dein Nachbar-Facebook nimmst du auch Facebook nicht weiß weil du glaubst Facebook ist das beste Produkt sondern weißt ein Nachbar hat dieses Skaleffekt und Netzwerk Effekte.

00:32:12: die hat es ja vor hundert Jahren genauso gegeben in der Eisenbahn.

00:32:15: In anderen

00:32:15: Industrien natürlich!

00:32:18: Also

00:32:18: du willst halt einfach mit dem ein Prozent sozusagen den Genicoeffizienten verbessern.

00:32:23: Du willst die Gleichverteilung ein bisschen annähern?

00:32:27: Weil ich sehe, dass große Aktien historisch gesehen kleine nicht outperformt haben, haben aber zu Klumpenrisikobildungen beigetragen.

00:32:37: So und den Klumpen, da sind wir natürlich so bei dem klassischen Thema.

00:32:40: Was momentan durch alle Gazetten geht ihr schon seit ein zwei Jahren.

00:32:44: Hilfe der US Big Tech-Klumpen im MSCI World!

00:32:49: Wenn man jetzt mal in deinen ETF reinschaut und einfach mal diese ganzen einzelnen Stellschrauben die du gerade eingeordnet hast... weglässt und nur auf das schaut was drin ist dann fällt im vergleich zum msci all country world vor allem eins auf.

00:33:08: Das gewicht der usa ist deutlich geringer nicht über sechzig prozent sondern so um die fünfundvierzig prozent.

00:33:15: und wenn man dann guckt was machen die anderen kann man sagen naja also die fünfzehn prozenti da fehlen die heißt es so halbwegs gleich verteilt auf die anderen Länder, manche Ländern ein bisschen stärker.

00:33:26: Da spielt das BIP dann rein China.

00:33:28: Anteil hat sich verdoppelt Deutschland-Anteil ist auch etwas stärker als wenn wir uns einfach nur hätte durchrieseln lassen.

00:33:34: aber Man könnte ja jetzt bösartig sein und sagen naja der Komma er hat hier so ein hoch intellektuelles sofistiziertes Modell vorgelegt um eigentlich nur eins zu machen den US Anteil im Weltportfolio runterzukriegen.

00:33:48: Er hätte auch einfach sagen können Leute macht nicht mehr, sondern macht eine Beimischung im MSCI World X-US.

00:33:58: Dann habt ihr das auch justiert?

00:34:01: Also letzten Endes will wollen wir mit diesem ETF ein nach wie vor ein Welt AG Investment darstellen also einen hundertprozentigen Aktien-Portfolio oder Welt AG Portfolio mit einer moderaten Mehrrendite moderater Mehrrenditen Eins bis eins, fünf Prozent Punkte per annum nach Kosten unserer ETH.

00:34:24: Ist ja nicht mehr moderat?

00:34:26: Also wenn man sagt,

00:34:27: der

00:34:27: Vorsprung von einem Prozent ist schon mal recht ambitioniert.

00:34:32: also für die relativ zu den Ansprüchen, die aktive Formmanager haben ist es moderat.

00:34:38: Die sagen ja...

00:34:39: Wenn du bei einem Prozent einfach mal über zwanzig dreißig Jahre siehst dann kommen da

00:34:46: Durch das

00:34:47: Compounding, ganz ordentliche Summe.

00:34:49: Also insofern ist es schon hoher Anspruch.

00:34:53: Du nimmst mir fast die besten Argumente aus dem Mund weil du so ein schlauer Kopf bist.

00:34:59: also durch das Compouting, durch den Zinssistinseffekt macht einen relativ moderater auf ein Jahr gesehen eigentlich irrelevanter Renditevorteile ob du jetzt zwanzig Prozent oder einundzwanzig prozent in einem guten Jahr verdienst

00:35:14: Können ja dann noch mal minus neunzehn statt, minus zwanzig sein.

00:35:18: Und selbst das ist...

00:35:19: Den Durchschnitt kippt es ja nur selten.

00:35:21: Seit neunzentzebzig glaube ich im MSCI World war die Jahresrendite nur in sechs Jahren zwischen fünf und zehn Prozent also um diesen Mittelwertraum nachher.

00:35:31: Genau der Durchschluss des mathematischen Konstrukt tritt aber in der Realität seltsinnst auf.

00:35:35: Ja

00:35:35: mein lieber Freund Dirk Hagemann sagt dazu immer schön Der See war im Durchschnittein Meter tief aber die Kuh ist trotzdem ersoffent

00:35:43: Absolut, da ist was dran.

00:35:45: Aber auch wenn du jetzt minus zwanzig Prozent statt minus neunzehn Prozent hättest davon geht die Welt dann auch nicht mehr weiter unter.

00:35:52: und also auf einen Jahr macht dieses eine Prozent oder anderthalb Prozent nicht den Kohlfett aber auf die Dauer macht es ihn fett.

00:35:59: und das ist so ein bisschen die sozusagen die ökonomische Logik dahinter.

00:36:02: wir wollen wir wollen nicht grundsätzlich anders investieren.

00:36:07: Es ist ein Welt AG Investment.

00:36:10: Das kann jeder sehen, dass unser ETF hoch korreliert mit dem ACVI EMI oder ACVI.

00:36:17: Du hast ja auch gesagt aber durch diese ganzen kleinen schönen algorithmischen Elemente die eben keinen teuren Foremanager erfordern glauben wir das wir auf lange Sicht diese moderate Outperformance Erzeugen können bei gleichem oder leicht geringerem Risiko in den letzten zwei, drei, vier Jahren seit der vorher existiert.

00:36:39: Haben wir ein leicht... Also dies sind...

00:36:42: Da kommen wir gleich drauf auf Kosten, auf Risiko, auf Performance wie dieses Ziel bislang erreicht wurde.

00:36:47: aber ich will nochmal zurück auf dieses Thema XUSA.

00:36:51: Das fällt ja schon auf.

00:36:52: Ist das etwas, was du sagst Mensch?

00:36:54: Also ich habe in diesem MSCR World oder MSCR Aqui-Universum echt ein Problem mit dem Klumpen USA.

00:37:02: Oder ist es etwas wo du sagest nur Ich hab einfach dieses Modell durchlaufen lassen Mit Faktoren, mit Bibgewichtung und mit Cap Und da kam halt raus dass die USA entsprechend gewichtet sind.

00:37:16: Gut dass du insistierst wenn ein Empire Rising und Falling hat.

00:37:25: Und das hat vorher fünf Prozent für einen Portfolio gemacht, geht jetzt auf ... Ein Prozent, weil es einen Achtzigprozentigen Verlust hatte, dann ist das jetzt nicht weiter dramatisch.

00:37:36: Aber wenn diese Portfoliokomponenten die ein Rising and Falling erlebt Und diesen Fall, den Black Swan-Fall möchte ich vermeiden.

00:37:53: Ich kann ihn nicht komplett vermeiden und keine Country Picking machen.

00:37:58: Aber ich fühle mich einfach... Mein Risikomanagement Bauchgefühl geht nicht... Schön konform mit siebzig Prozent einem Land.

00:38:10: Der ultrarationale Gerd Kommmer spricht über Bauchgefühl, finde ich ja auch spannend.

00:38:16: Hätte

00:38:16: ich mir vor

00:38:17: Jahren auch nicht träumen lassen als ich dein Pup zum zweiten Mal gelesen habe.

00:38:22: Finde ich spannend bedeutet natürlich auch dass es wieder eine Entscheidung gegen Amerika an der einen Stelle eine Entscheidung für was anderes ist und du hast ja dann versucht diese Entscheidung irgendwie doch so ein bisschen evidenzbasiert zu treffen mit diesem Faktor, dass du sagst da kommt es ja eigentlich her nicht nur nach Markkapitalisierung Gewichten sondern auch nach BIP die andere Hälfte.

00:38:45: Wobei also dieses Gewichten nach Bruttoinlandsprodukt von Aktienmärkten?

00:38:50: das hat sich mehr Ehrlich gesagt noch nie erschlossen.

00:38:53: Warum sollte man das machen?

00:38:54: Weil wenn ich dann diese Länder so gewichte, habe ich ja in diesen Ländern trotzdem wieder die Kapitalisierungsgewichtung der einzelnen Aktien.

00:39:01: und außerdem hänge ich ja, wenn ich jetzt das Gewicht von Nvidia und Apple und Microsoft und allen möglichen Adire nicht... im US-Länderanteil, sondern das ekonomische Exposure ist ja viel geringer.

00:39:15: Insofern... Ist es nicht eigentlich eher mit diesem BIPSO der Versuch zu sagen naja ich will, dass was ich mir vorgenommen habe irgendwie so ein bisschen nachakademisieren?

00:39:24: So ein bisschen intellectualisieren, dass es nicht zu seiner Bauchgefühle aussieht?

00:39:29: Wenn du das so verschmitzt ausdrücken möchtest mag sein also die amerikanischen Verfassungsväter, es waren keine Frauen dabei in dem speziellen Fall haben eine Vorstellung gehabt, wie ein freies demokratisches rechtsstaatliches Land auszusehen hat und haben dann auch Leute befragt usw.

00:39:50: das in einen sozusagen Regelwerk gegossen.

00:39:53: Checks & Balances ist eine Verfassung

00:39:54: usw.,

00:39:55: also mit Antworten du musst – so funktioniert Wissenschaft zum Teil auch – eine Vorstellungen haben und dann baust du dafür quasi eine Methodik usw.. Ich breche mir da keinen Sack aus der Krone als wenn ich Konzediere zugebe sozusagen, ja im Endeffekt wollten wir eine aus der fundamentalen Realität und nicht aus völliger Willkür abgeleitetes sozusagen Methode haben die in der realen Volkswirtschaft verankert ist.

00:40:28: Die dazu führte dass die USA eben nicht diese siebzig Prozent wie im MSI World haben oder gute sechzig Prozent im ACVI sondern irgendwo deutlich weniger.

00:40:40: Wenn wir jetzt eine hundert Prozent BIP-Gewichtung hergenommen

00:40:42: hätten,

00:40:43: die aber durch die Hintertür dann auch wieder Marktkapitalisierungselemente hätte, dann wären wir ja auf dreißig Prozent.

00:40:49: Das wäre lustig!

00:40:49: Ich habe mir das mal angeschaut... Die MSCI berechnet tatsächlich einen BIP gewichteten Aqui.

00:40:55: Dann hätte man siebenundzwanzig Prozent USA und siebzehn Prozent China.

00:41:01: Genau.

00:41:01: Und das

00:41:02: wäre schon heftig gewesen.

00:41:05: aus genau diesem Grund weil letzten Endes Ein Produkt, das sich an breite Bevölkerungskreise richtet mit einer solchen, sagen wir mal China-Wette.

00:41:17: Ob man es jetzt Anti-USA Wette nennen will?

00:41:21: Das könnte man so ein bisschen bezweifeln aber sie ist nicht Chinawette.

00:41:24: Das hätte nicht funktionieren.

00:41:26: Also da haben wir das Thema USA gemacht und jetzt kommen wir zurück zu deinen realistischen Erwartungen.

00:41:31: Da hast du gesagt also so einen Prozent pro Jahr.

00:41:37: Das wäre gut, wenn man jetzt mal reinguckt.

00:41:39: ETF ist vor fast drei Jahren gestartet extrem erfolgreich was die Mittelflüsse angeht also über eine Milliarde Euro.

00:41:49: Glückwunsch auf jeden Fall dazu.

00:41:51: das ist das es zum Niederknien.

00:41:52: wenn wir jetzt auf die Performance gucken as we speak Ende März haben wir rund zwei Prozentpunkte Differenz Futsi Allworld allerdings nach hinten.

00:42:05: Das ist ein Rückstand und wenn man jetzt einfach mal diese drei Jahre Revue passieren lässt, dann war nur in der Phase um den Liberation Day, der breite Ansatz beim Komma ETF besser geringere Verluste dadurch den vorherigen Vorsprung des Allworld wieder kompensiert und seitdem ist es wieder ein bisschen aufgegangen.

00:42:30: Sind drei Jahre zu wenig, um den Mehrwert hier zeigen zu können oder ist es einfach noch nicht der Markt?

00:42:41: In diesen zwei, drei Vierteljahren haben wir kumulativ eine Rendite von irgendwohin, dreißig bis vierzig Prozent gehabt.

00:42:52: Das war insgesamt trotz Liberation Day und so weiter ne gute Aktienzeit, vor allen Dingen bei der Jahre waren noch sehr gute Jahre.

00:43:03: Ein absoluter Zahlen brauchen wir nicht drüber zu reden und da wird man euch jetzt auch nicht sagen, ich habe nur achtunddreißig gemacht und nicht vierzig Prozent.

00:43:11: aber es geht ja darum riesige Aufwand und am Ende passen wir doch besser.

00:43:17: also Wir haben den MSCI World oder eigentlich ist unsere Benchmark der ACWI EMI globaler Marktkapitalisierungsgewichteter Index und darauf gibt es ja auch ETFs, der auch die Schwellenländer mit drin hat nach Marktkapitualisierung.

00:43:34: So ganz moderat sagen wir jetzt ein Prozentpunkt unterperformt kumulativ in diesen zwei drei Vierteljahren bei weniger Risiko.

00:43:45: Wir haben weniger Maximum Jordan gehabt nicht dramatisch weniger aber doch.

00:43:50: Aber das sind natürlich dann auch schon Die man sehr genau nachgucken muss, vom Gefühl her war es schon sehr identisch.

00:43:57: Wenn man die sogenannte Sharp Ratio also letztlich einfach nur die Rendite geteilt durch die Volatilität ausrechnet... waren wir vorne.

00:44:09: Also mit anderen Worten... Ich

00:44:10: frage mich immer, welcher Privatanleger kann mit dem Begriff Volatilität und als Risikomaßstab auch einfach für das Gefühlte, für das wahrgenommene Risiko wirklich in der Praxis was anfangen?

00:44:23: Akademisch ist es alles toll aber also Maximum Drawdown ist schon eher etwas, was näher an der Wirklichkeit dran ist.

00:44:30: wenn du reinguckst ins Depot und siehst Ups!

00:44:32: Das was ich mal investiert habe ist jetzt gerade zum Fall von Zeitpunkt reingegangen.

00:44:39: Also insofern Sharp Ratio, ja.

00:44:42: Da bin ich bei

00:44:42: dir.

00:44:43: Aber schlussendlich wenn du beim Arzt bist kriegst du auch ab und zu mal so eine medizinische Kennzahl zu hören wo der Arzt sagt ich bin jetzt nicht sicher ob jeder Patient versteht aber ich muss es halt auch mal gesagt haben ganz bedeutungslos ist das dann doch nicht.

00:45:00: Schlussendlich, ich würde mal sagen die zwei drei viertel jahre die wir jetzt haben sind wie du angedeutet hast einfach eine zu kurze zeit um ein finales urteil zu sprechen.

00:45:11: grob gesagt in den ersten sauber sechzig prozent dieser zeit oder die erste hälfte bisschen mehr als die Hälfte hatten wir immer noch einen einen kontext der letzten end des ungünstig war für unsere ETF-Strategie.

00:45:27: Ein Kontext, der da lautete US-Aktien und Tech-Aktionen outperformen alles.

00:45:32: Also vor allem Big Tech?

00:45:33: Ja!

00:45:35: Erst in der zweiten oder nicht ganz nur... also in den letzten, sagen wir mal, vierzig Prozent der Zeit von diesen zwei, dreiviertel Jahren kippte das so ein bisschen um die Liberation Dayzeit.

00:45:51: Praktisch jetzt vor einem Jahr, März-April zu zweieinzig ganz kipptes Vorübergehend ganz stark.

00:45:59: US Aktien und Tech Aktien brachen weit stärker einen damals als der restliche Aktienmarkt.

00:46:05: aber seitdem hat sich so wieder ein bisschen angeglichen.

00:46:07: also in der zweiten Hälfte von diesen zwei drei Vierteljahren hatten wir sozusagen ein Pesaldo normales Bild Tech-Aktien haben nicht Outbeformt, US-Aktionen haben auch nicht outbeformed.

00:46:20: Das ist nämlich das normale Bild.

00:46:23: Aber Reversion to the Mean hatten wir noch nicht.

00:46:28: und Reversion To The Mean Regression zum Mittelwert also zurück pendeln zu langfristigen Durchschnitten.

00:46:34: Das bedeutet wird bedeuten wenn es den geschieht und die meisten ich glaube daran und viele Fachleute glauben auch daran das Tech-Aktion und US-Aktion going forward weiter unterperformen werden.

00:46:49: Wie stark, ob es in den nächsten zwölf Monaten der Fall ist oder die nächsten sechzig Monate also sozusagen wie sich diese Rückannährung an die normalen Bewertungsgegebenheiten vollziehen wird, manifestieren wird... Also wie der Rückweg zur Normalität kommt, das weiß man nicht.

00:47:09: Es ist schnell langsam und so weiter.

00:47:11: aber US-Aktien und Tech-Aktionen sind heute immer noch sehr hoch bewertet.

00:47:14: Der sogenannte... Und die Theorie hinter diesem ETF besagt es wird diese Regression zum Mittelwert geben.

00:47:25: Tech-aktien werden nicht outperformen, US-aktionen werden nichtoutperformen.

00:47:28: sie haben's auch nicht!

00:47:30: Ist ja in irgendeiner Hinsicht eine Prognose?

00:47:33: Geht ein bisschen vom prognosefreien Investieren weg.

00:47:35: Ich würde sagen, das Gegenteil also sozusagen zu glauben dass US-Aktien und Tech Aktien entgegen der empirischen Evidenz Outperformen insbesondere Risikoadjustiert Outperform.

00:47:47: Das ist die Prognose.

00:47:48: wir sagen ja nur nein sie werden es nicht tun!

00:47:50: Und wenn ich sage Sie werden's nicht tun?

00:47:53: Sie haben es aber in den letzten fünfzehn Jahren und haben deswegen so ein Bewertungsprämium angehäuft.

00:48:01: Du hast zwei Marathonläufer A und B Objektiv in unserem Gedankenexperiment, bitte nicht die Realität anlegen.

00:48:08: Sind sie objektiv genau gleich gut?

00:48:11: Genau gleich gut!

00:48:13: Und jetzt haben wir einen konkreten Marathon und der A ist bei Kilometer fünfzehn um drei Kilometer vorne.

00:48:21: Der ist im ersten Drittel des Marathons losgelaufen wie ein Wahnsinniger und hat relativ gesehen ungeheuren Vorsprung nach einem Drittel.

00:48:33: Aber du weißt, beide sind gleich gut!

00:48:36: Dann würdest du doch logischerweise ableiten das kann so nicht weitergehen.

00:48:41: Der B wird ihn wieder einholen

00:48:44: und wahrscheinlich der Gestalt dass der A irgendwann etwas langsamer macht?

00:48:48: Genau

00:48:48: weil er einfach sozusagen

00:48:50: über seine Möglichkeiten gelaufen ist und weil er overpaced hat.

00:48:55: ja

00:48:55: und das wäre dann das Narrativ was aber auf der Zeitachse schwierig einzuordnen ist, weil wenn das Gewicht Amerikas sinkt müssen halt andere irgendwie in die Bresche springen und es würde ja bedeuten dass zum Beispiel Europa doch mehr Investoren.

00:49:12: anziehen kann.

00:49:13: Es gibt keine grundsätzlich schlechten Aktienmärkte, Europa hat ein Wachstumproblem realwirtschaftliches Wachsum, aber es ist auch viel günstiger bewährt.

00:49:20: Aber

00:49:20: vielleicht wird ja nicht nur ein real- wirtschaftlich wachstums Problem sondern auch ein Wahrnehmungsproblem das Europa sich international sehr schlecht verkauft.

00:49:29: und immer dann wenn so dieser Momentkompon internationale Investoren sagen sowie in diesem Frühling.

00:49:36: Jetzt möchte man eigentlich mal diesen europäischen Aufbruch spielen.

00:49:39: Europe's Awakening tut Europa ganz viel, um diesen Ausbruch wieder zu verstolpern und das strahlt natürlich auch auf Bewertungen aus.

00:49:49: Japan war ja auch sehr lange sehr günstig bewertet und nachdem wir jetzt in den letzten zwölf Monaten zumindest in Lokalwährung diese Kursanstiege hatten mit Blick auf fiskalische Maßnahmen ist es nicht mehr so... günstig, zumindest gemessen an der eigene Historie.

00:50:06: Japan ist ein wunderbares Beispiel.

00:50:08: wenn du die Zeit zum Beispiel von neunzehntzig, aber könntest auch neunzentzebzig da beginnt der MSI Japan Index hernimmst bis heute hat ja Japan eine sehr gute Rendite höher als Deutschland von neunsundfünfzig bis heute sogar höher als die USA.

00:50:27: Wir haben halt nur zwischenzeitlich mal dreißig Jahre unter Wasser.

00:50:31: Wenn du Kost-Average gemacht hast, immer schön regelmäßig weil wie der Uwe Jenner sagt ente kackt am Ende natürlich in Japan jetzt dann auch eine gute Redite.

00:50:42: also in Japan war sozusagen die gute Phase ganz stark.

00:50:46: das ist wie unsere Marathonläufer den ersten zwanzig jahren aus und zu sechzehn bis neunzehnt achtzig oder ende der achtziger als die ersten drei sich ja je nachdem Und danach kamen so der Durchhänger und so weiter.

00:50:59: Auch da haben wir Regression zum Mittelwert, das Japan-Bashing was wir gerne haben auch in der Financial Community wenn du dir wirklich mal die historischen Daten anschaust ist nicht gerechtwärtigt.

00:51:10: Insofern auch das spricht wieder für internationale Diversifikation.

00:51:13: wie man sie macht ob man sie selbst aktualisierend macht oder ob man sich mit einem komplexeren Werk von unterschiedlichen Stellschrauben macht, muss jeder selbst entscheiden.

00:51:24: Eine Entscheidung trifft man natürlich auch wenn man sich mit deinem ETF beschäftigt eine Entscheidung für höhere Kosten.

00:51:30: ja.

00:51:30: also man kennt Den Komma als denjenigen, der eine ganze Generation von Anlegerinnen und Anlegern erzogen hat zum kritischen Blick auf die Kosten.

00:51:41: Jetzt selber bei dem eigenen ETF hältst du auch mal ein bisschen mehr die Hand auf.

00:51:44: Null Komma vier fünf Prozent per Annum das ist ja deutlich mehr als diese Null Komma eins irgendwas, die es für Welt ETFs ansonsten momentan üblicherweise gibt.

00:51:55: Genau also schlussendlich wenn man unseren ETF mit den korrekten vergleichst ETFs Benchmark, dann wird man feststellen, nein die forty-fünf Basepunkte oder null vier fünf Prozent sind völlig im Rahmen.

00:52:16: Was will ich damit sagen?

00:52:17: Also unser ETF ist der einzige, es ist ein Multifaktor ETF.

00:52:22: Ein Faktor Investieren ist stets teurer weiß das einfach.

00:52:26: Warum?

00:52:27: Es

00:52:29: Weil mehr Breite, ich meine du kannst natürlich sagen wir haben es viertausend zweihundertfünfzig Unternehmen drin.

00:52:33: Das ist diese Ultradiversifikation die sich ja schön liest.

00:52:37: aber am Ende muss man auch sagen also ich glaube so knapp dreihundert Unternehmen machen schon mal fünfzig Prozent des Portfolios und die kleinsten zweitausend waren um wie sieben Prozent aus.

00:52:46: Also ist die Vielzahl kann's nicht sein oder?

00:52:51: Die Technologie die dahinter steckt sowohl Was den Index anbelangt, als auch quasi die Implementierung dieser Technologie ist einfach anspruchsvoller.

00:53:00: Wenn du das Portfoliomanagement... Auch wenn es ein algorithmisches Portfoliomanagement ist oder ein passives Portfoliummanagement, ist ansprugsvoller als bei einem MSCI World ist.

00:53:13: also mit Antworten da ist einfach sind anspruchsvollere Vorgänge, mehr Personen und mehr Technik involviert.

00:53:27: So wie eine S-Klasse anders konstruiert ist, auch ein größeres Auto als ein Polo.

00:53:35: Ich finde den Vergleich gegenüber Old Country World Index ein bisschen unfair zusammen.

00:53:41: Also ich habe

00:53:42: versucht so ein bisschen rechtfertigen.

00:53:46: wenn wir Preisvergleiche machen und die sind sehr verständlich gerechtfertigt.

00:53:50: Ich bin derjenige, du hast es auch Gott sei Dank so recht betont, der seit über zwanzig Jahren Kostenbewusstsein predigt und die Finanzbranche dafür schimpft mehr als jeder andere, glaube ich kann nicht sagen geschimpft hat, dafür dass sie einfach viel zu teuer ist.

00:54:12: Aber im Endeffekt sind nur dann sinnvoll, wenn ich wirklich die berühmten Äpfel mit Äpfeln vergleiche.

00:54:19: Und unser ETF muss mit einem Multifaktor ETF verglichen werden.

00:54:23: und wenn du das tust... Das gibt nochmal jener zähleweise zwanzig.

00:54:28: also wenn ich ein Small Value, das ist auch schon einen Multifaktor ETF und wenn ich da sage okay, ich berücksichtige auch dass wir Schwellenländer damit drin haben, dann erklären sich diese Nullkommar vier fünf plötzlich sie sind teuer gegenüber einer MNCR World ETF.

00:54:43: aber Nicht Äpfel mit Äpfeln vergleichen.

00:54:46: Nein und zum anderen wollen wir ja auch eines nicht vergessen, dass wir im Bereich der aktiven Forst beziehungsweise derer die vorgeben aktiv zu sein häufig ja dann doch Index-Schmuser sind auf einem ganz anderen Gebührenlevel nach wie vor sind, da leben irgendwo zwischen eins Komma fünf und zwei Prozent dann häufig inklusive.

00:55:08: Genau also der größte Deutsche Aktivgemeinschafts-Aktienfonds, der in Deutschland domiziliert ist.

00:55:13: Der DWS Topdividende von einer deutschen Bank von ja, eins Komma vier fünf Prozent also das Dreifache von unserem bei schlechtere Performance.

00:55:23: Ja.

00:55:23: also dass das wollen wir auch nicht vergessen.

00:55:26: jetzt sind Wir schon fast am Ende dieses Gespräch soweit.

00:55:30: ich muss sagen Also wir könnten eigentlich noch ein zwei Stunden miteinander plaudern und wir haben paar ganz neue Seiten von dir kennengelernt, Bauchgefühl beispielsweise.

00:55:42: Jetzt muss ich natürlich auf die Spitze treiben!

00:55:45: Wir haben jetzt eigentlich nur über ETFs gesprochen, die ja Verpackung von Aktien sind aber über den Inhalt da drin haben wir sehr selten gesprochen.

00:55:52: ein paar Firmen haben erwähnt Hat der Gadkommer eigentlich wirklich selbst nur Aktien oder nur ETFs im Portfolio?

00:56:00: Oder gibt es nicht doch so, dass eine oder andere Unternehmen wo du sagst so aus dem Bauch gefühlt oder aus der Faszination für die Produkte und das Geschäftsmodell.

00:56:10: Du sagst hey da kann ich mich so begeistern.

00:56:11: Da lege ich mir einfach mal und wenn's noch Spaß ist halber ist ein paar Aktien hin.

00:56:17: Jetzt muss ich so bisschen irgendwie die Trantüte in der Langeweile sein.

00:56:21: Nein ich habe tatsächlich Seit Jahrzehnten keine einzelne Aktien mehr im Portfolio.

00:56:27: Ich hatte mal von den Banken, bei denen ich arbeite, da gab es Mitarbeiteraktionen und bekam das zu einem großen Discount Und der Vorgesetzte schaut ja auch so ein bisschen schräg wenn man keine kaufte Fühlte sich da.

00:56:41: Aber die habe ich dann rausgehauen, so schnell es ging nachdem die Mindesthalterfrist abgelaufen war... Also

00:56:46: den Trade-off durch den Discount mitgenommen und das Geld auch wieder in ETFs?

00:56:51: Absolut ja!

00:56:52: Aber ich hab einen Einzelwert nämlich mein eigenes Unternehmen und da zocke ich ganz wild.

00:56:56: Da habe ich mit dem größten Teil meines Geldes drin.

00:57:00: In diesem Einzel Wert ist ein super Micro Small Cap.

00:57:04: Und du siehst also Ich bin in dem Sinne auch ein Einzelwertanleger.

00:57:10: Dann habe ich auch noch stark konzentrierte Wette auf mein humanen Kapital, also meine persönliche Arbeitskraft.

00:57:18: Also in dem Sinn gehe ich auch Einzelwährrichten ein.

00:57:23: Vor ein paar Jahren habe ich dann angefangen einen kleinen Umfang in Bitcoin und Ethereum aber auf ETF oder ETP Basis zu investieren.

00:57:32: Bin da jetzt noch nicht so zum schnellen Multi-Millionär geworden durch Krypto Investments.

00:57:41: Also für mich ist, und ich bin selbstverständlich auch in Anleihen ETFs investiert aber auch Bankgut haben

00:57:51: etc.,

00:57:51: Aber das ist es dann eigentlich schon... Ich hatte mal Immobilieneigentum, das habe ich dann aber verkauft weil ich einfach sage, ich kann mein Geld risikoärmer und profitabler Und vielleicht

00:58:07: auch stressfreier.

00:58:08: Unstressfreier, mit weniger Arbeit indem ich jetzt nicht in Immobilien investiere weil es einfach für mich persönlich attraktive Alternativen gibt.

00:58:17: Ja wichtiger Punkt und irgendwann begegnet ihr doch mal ein Unternehmen wo du das Produkt gerne magst und vielleicht sagst ach Mensch da möchte ich auch aktionär sein.

00:58:28: Ich wünschte

00:58:29: ich hätte vor zwanzig Jahren in Blackrock also viel Geld in BlackRock investiert.

00:58:34: BlackRock ist ja einer der größten Gesellschaften, ein börsnotierter Gesellschaft davon scalable.

00:58:39: Ja und auch Marktführer bei ETF unter anderem und weltgrößter Vermögensverwalter.

00:58:48: Du merkst es wir hätten noch eine ganze Reihe Themen auf der Agenda gehabt aber das soll's für heute gewesen sein.

00:58:56: Gerd, vielen Dank an dich dass du vorbeigekommen bist.

00:59:00: Vielen dank für dieses intensive Gespräch!

00:59:02: Vielen Dank an Dich fürs Zuhören.

00:59:05: ich hoffe Du konntest was mitnehmen und wenn das so ist dann sagst doch gerne weiter gib uns Sterne und schreib uns in die Kommentare.

00:59:14: vielleicht hast Du ja auch noch irgendwie eine kontroverse Meinung zu dem was Gerd hier gesagt hast oder paar andere Themen über die wir mit gerd unbedingt beim nächsten mal sprechen sollen mit anderen Gästen.

00:59:27: Das war's für heute.

00:59:29: in diesem Sinne, tschüss aus Berlin!